Перейти на сайт Духовник.ру

Вернуться   Форум "Духовник.ру" > ЛИЧНАЯ И ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ > Старцы и прозорливцы

Старцы и прозорливцы Здесь - особая ответственность за размещение непроверенной информации

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.09.2008, 01:08
Димитрий Димитрий вне форума
Администратор
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 339
По умолчанию Старец Наум в Троице-Сергиевой лавре

Надо сказать, что мы, создавая этот раздел, не собирались обличать конкретных людей, поскольку это дело тонкое. Но столкнувшись лично с неприятной ситуацией, буквально на днях, все-таки считаю нужным предупредить тех, кто собирался обратиться к этому старцу.

Близкому мне человеку, больному психической болезнью, этот старец не благословил лечиться. Что может иметь очень плохие последствия для этого человека, поскольку такие болезни, если их не лечить, прогрессируют и делают человека асоциальным (он не сможет ни работать, ни иметь семью, да и в монастыре такому больному не место). Это то, что происходило практически в моем присутствии. После этого мне знающий человек (православный врач) рассказал, что отец Наум даже онкологическим больным порой советует не лечиться.

Надеюсь, разумные люди сделают из этого выводы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.09.2008, 08:38
Ольга М Ольга М вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 140
По умолчанию

Может быть, просто о.Наум не всем благословляет ходить к врачам. Например, были святые (св.Серафим Вырицкий, Матронушка и другие), которые одним людям настоятельно советовали именно у врачей лечиться, а другим совсем не благословляли на это , а говорили, чтобы чаще исповедывались и причащались. Вполне возможно, что о.Наум тоже кого-то благословляет на врачебное лечение, а кого-то и нет. Да сейчас и к врачам-то обращаться тоже....не знаешь как вылечат.
__________________
Стопы моя направи,Господи, по словеси Твоему.....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.09.2008, 21:36
Владимир Владимир вне форума
Модератор
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Владимир с помощью ICQ
По умолчанию

Соглашусь с Ольгой. Думаю, что если помимо "нелечения" о. Наум дал человеку дельный духовный совет, ведущий к исцелению от причины душевного заболевания, то это гораздо важнее, а главное - спасительнее.
Трудно представить, чтобы батюшка Серафим Саровский, например, посоветовал Мотовилову полечиться у психиатров. Хотя светские современники едва ли не единодушно считали Мотовилова помешанным.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2008, 01:04
Димитрий Димитрий вне форума
Администратор
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Соглашусь с Ольгой. Думаю, что если помимо "нелечения" о. Наум дал человеку дельный духовный совет, ведущий к исцелению от причины душевного заболевания...
Не дал...
Я раньше тоже думал так, что священники вполне заменяют психологов и психиатров. Сейчас, плотно пообщавшись с большим количеством православных психологов и психиатров, пришел к мнению, что нет - не во всем заменяют.

Известный - настоящий! - старец, ныне покойный, архимандрит Серафим Тяпочкин, говорил, что большинство так называемых одержимых на самом деле не одержимые, а психически больные люди.

Один известный психиатр, при этом церковный человек, говорил мне, что очень много горя от того, что многие больные не лечатся, в том числе из-за невежества священников в медицинских вопросах.

К счастью, дело потихоньку начинается двигаться, психиатры уже преподают в ряде семинарий, а в МДА даже хотят открыть целую кафедру психиатрии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2008, 11:47
Ольга М Ольга М вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 140
По умолчанию

А как же быть с теми людьми, котрые и в самом деле бесноватые? Если их корёжит от соприкосновения со святыней, тут уж никакие психиатры не помогут. Ведь при это не психика повреждена (кстати, как утверждают психиатры), а душа повереждена от грехов по попущению Божию тёмными силами.
__________________
Стопы моя направи,Господи, по словеси Твоему.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2008, 22:08
Владимир Владимир вне форума
Модератор
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Владимир с помощью ICQ
По умолчанию

Была уже на "Духовнике" подобная дискуссия. С участием, кстати, "православного психолога", касалась она "православной психиатрии". Так и не ясным осталось, почему в таком случае не существует "православной урологии" или "православной пластической хирургии".
Главное же, на мой взгляд, в том, что ни в Евангелии, ни в святоотеческих трудах ни о каких "психиатрах" речи нет. С физическими недугами к врачам - пожалуйста (и то, в отдельных случаях можно и потерпеть во славу Божию), а уж с душевными болезнями - только в Церковь, только напрямую к Господу Иисусу Христу. И не потому что "табу" или "грех", а потому что помочь - не помогут, но и навредят.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2008, 23:48
Никодим Никодим вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: г.Королев
Сообщений: 124
По умолчанию

Долго думал,написать или нет.Все же решился.
В пору своей дикой молодости,до принятия Православной веры,я увлекался,а точнее даже жил,по другим правилам.Я был сталкер,маг,сновидящий.Была целая команда.Проводили занятия с людьми.Так вот, больше 80 процентов приходящих людей,были люди находящиеся в вялотекущем состоянии шизофрении.В нашей команде были врачи психиаторы,и этот нюанс их очень удивлял.Почему люди с нарушенной психикой лезут в магию. Тогда я не смог найти ответа.Больше того процентов 50,из числа обычных людей находятся в таком состоянии.Но по промыслу Божьему(мне так видится) это наказание не всем дается.Да и сами психиаторы частенько находятся в этом состоянии.
Глазами мага(назову это так) шизофрения определялась наличием "хвостов" и подвижностью "центра". Связав эти хвосты,человек становился нормальным.Но после посещения Храма, они(хвосты) развязывались.(Это не бред!)Скажу больше,что наблюдали очень часто,как к этим хвостам присоединялись "некие мохнатые черно-серые" существа,неорганического происхождения.Они постоянно вокруг людей,в поиске наживы или питания.И человек становился не управляемым если сближался с ними,либо наоборот впадал в полную подчиненность.Бывало,что у человека с такими отклонениями,появлялись силы и способности,не человеческие.Он мог на расстоянии,взглядом или махом руки уронить другого человека,за 5 минут,расчиститиь небо от туч или наоборот,создать в пустыне(Казахстана)дождь.Пробежать 5км в горы с неимоверной скоростью и не запыхаться.(Простите увлекся)...Чудеса да и только!
Но,я БЛАГОДАРЕН, ГОСПОДУ за его человеколюбие,и что Он направил стопы мои,с этого страшного пути,на путь спасения.Открыл глаза на грехи мои.По этой причине,всех предостерегаю,бегите от магов,колдунов и т.д.Это грязь и нечисть,рассадники тщеславия и гордыни.
И не думайте,что психические болезни преобретаются,как насморк. По грехам дается такое наказание.Возможно, даже тех родственников и родных,которых уже нет в живых.И таким образом Господь,(думаю)призывает родных и близких покойного, находящегося по своим глупым и дерзким поступкам,в страшных местах ада,молится за него и за больного психически,Господу о прощении тяжких грехов.
Почему люди с нарушенной психикой лезут в магию? Потому что магия это уже безумие.Это отсутствие веры в Господа,в Его промысел и заботу о нас.В Его любовь к нам.
После принятия православной веры,я отрекся от всего.Моя жизнь изменилась.И я очень счачтлив и благодарен Господу.Господь мне дал друзей,настоящих.
Отца Наума лично не встречал.Но знаю людей которые у него были и хорошо его знают.Очень благовеенно к нему относятся.
Простите,меня грешного.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.09.2008, 00:10
Димитрий Димитрий вне форума
Администратор
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга М Посмотреть сообщение
А как же быть с теми людьми, котрые и в самом деле бесноватые? Если их корёжит от соприкосновения со святыней, тут уж никакие психиатры не помогут. Ведь при это не психика повреждена (кстати, как утверждают психиатры), а душа повереждена от грехов по попущению Божию тёмными силами.

Конечно, бесноватым психиатры не помогут. Это не подвергается сомнению.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.09.2008, 08:41
Svetlana Svetlana вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 413
Отправить сообщение для Svetlana с помощью ICQ Отправить сообщение для Svetlana с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
Долго думал,написать или нет.Все же решился.
В пору своей дикой молодости,до принятия Православной веры,я увлекался,а точнее даже жил,по другим правилам.Я был сталкер,маг,сновидящий.Была целая команда.Проводили занятия с людьми.Так вот, больше 80 процентов приходящих людей,были люди находящиеся в вялотекущем состоянии шизофрении.В нашей команде были врачи психиаторы,и этот нюанс их очень удивлял.Почему люди с нарушенной психикой лезут в магию. Тогда я не смог найти ответа.Больше того процентов 50,из числа обычных людей находятся в таком состоянии.Но по промыслу Божьему(мне так видится) это наказание не всем дается.Да и сами психиаторы частенько находятся в этом состоянии.
Глазами мага(назову это так) шизофрения определялась наличием "хвостов" и подвижностью "центра". Связав эти хвосты,человек становился нормальным.Но после посещения Храма, они(хвосты) развязывались.(Это не бред!)Скажу больше,что наблюдали очень часто,как к этим хвостам присоединялись "некие мохнатые черно-серые" существа,неорганического происхождения.Они постоянно вокруг людей,в поиске наживы или питания.И человек становился не управляемым если сближался с ними,либо наоборот впадал в полную подчиненность.Бывало,что у человека с такими отклонениями,появлялись силы и способности,не человеческие.Он мог на расстоянии,взглядом или махом руки уронить другого человека,за 5 минут,расчиститиь небо от туч или наоборот,создать в пустыне(Казахстана)дождь.Пробежать 5км в горы с неимоверной скоростью и не запыхаться.(Простите увлекся)...Чудеса да и только!
Но,я БЛАГОДАРЕН, ГОСПОДУ за его человеколюбие,и что Он направил стопы мои,с этого страшного пути,на путь спасения.Открыл глаза на грехи мои.По этой причине,всех предостерегаю,бегите от магов,колдунов и т.д.Это грязь и нечисть,рассадники тщеславия и гордыни.
И не думайте,что психические болезни преобретаются,как насморк. По грехам дается такое наказание.Возможно, даже тех родственников и родных,которых уже нет в живых.И таким образом Господь,(думаю)призывает родных и близких покойного, находящегося по своим глупым и дерзким поступкам,в страшных местах ада,молится за него и за больного психически,Господу о прощении тяжких грехов.
Почему люди с нарушенной психикой лезут в магию? Потому что магия это уже безумие.Это отсутствие веры в Господа,в Его промысел и заботу о нас.В Его любовь к нам.
После принятия православной веры,я отрекся от всего.Моя жизнь изменилась.И я очень счачтлив и благодарен Господу.Господь мне дал друзей,настоящих.
Отца Наума лично не встречал.Но знаю людей которые у него были и хорошо его знают.Очень благовеенно к нему относятся.
Простите,меня грешного.
Простите, а Вы уверены, что всё это нужно было писать?
__________________
Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит(Пс. 36, 5)

Последний раз редактировалось Svetlana; 29.09.2008 в 10:33.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.09.2008, 15:16
Никодим Никодим вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: г.Королев
Сообщений: 124
По умолчанию

Может Вы и правы,Svetlana.И к теме о Старце оно не имеет никаго отношения.Но есть вещи,которые мы не понимаем,процессы и причины возникновения тех или иных болезней, ситуаций в жизни и т.д. Он нас грешных эти причины скрыты.А старцам,за их труды пред Господом,возможно откраваются.И если старец говорит не полезно,думаю,что так оно и есть.Возможно,что когда человек доведен до отчаяния,и в последнюю минуту закричит:"Господи!Помоги!"И эти слова могут стать открытием для человека другого мира,где есть Господь.
Ведь то,что я когдато видил и воспренимал,считал за истину(хотя видел только одну чернуху)...А мир на самом деле заполнен Господом,который о нас постоянно заботится.Поверьте,если бы не Господь,черти бы нас давно разорвали...
Слава тебе Господи!Слава тебе!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.09.2008, 15:37
Svetlana Svetlana вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 413
Отправить сообщение для Svetlana с помощью ICQ Отправить сообщение для Svetlana с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
Но есть вещи,которые мы не понимаем,процессы и причины возникновения тех или иных болезней, ситуаций в жизни и т.д.
лично я считаю, что не до всех вещей полезно докапываться и про некоторые можно сказать "и хорошо, что они не понятны".
Цитата:
А старцам,за их труды пред Господом,возможно откраваются.
то что открывается старцам - одним старцам и известно.
Цитата:
И если старец говорит не полезно,думаю,что так оно и есть.
Вообще-то да, но опять же тут тоже много нюансов.
Цитата:
А мир на самом деле заполнен Господом,который о нас постоянно заботится.Поверьте,если бы не Господь,черти бы нас давно разорвали...
тут согласна на сто процентов.

а вообще, я имела ввиду, про ваше откровение написаное выше, то что не все участки своей души полезно открывать перед всеми. есть такие моменты в жизни, которые нужно говорить только духовнику и только на исповеди, и потом желательно и самому забыть о них, тк они могут и вам в очередной раз душу травмировать и других смутить.
хотя это только мое никчёмное мнение. можете с ним и не соглашаться. Простите Бога ради, не в обиду это всё, просто не часто встретишь человека который вот так вот раз и выложил всё о себе, тем более тёмные участки, пусть даже и прошлые
__________________
Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит(Пс. 36, 5)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.11.2008, 15:02
Никодим Никодим вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: г.Королев
Сообщений: 124
По умолчанию

Был вчера у старца Наума,по благословению своего духовника. Попал к нему практически сразу, без протеже.Сказали, что произошло чудо. Люди с 5утра ждут,по трое суток. А мы приехали к 8, поклонились отцу Сергию, и через два часа, получили благословение от Отца Наума по своим вопросам. Даже больше, чем предполагали. Чудное место ЛАВРА!!!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2009, 16:19
Лора Лора вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: С.Петербург
Сообщений: 208
По умолчанию

Много тут чего написано...........
Я думаю если очередь к батюшке Науму поубавится - только лучше для него будет, а то прямо на части рвут.......
Меня лично он спас не только от лютой смерти плоти, но и дал надежду на спасение в вечности. Врачи все отказались, лекарства шли во вред
Так что если он сказал не лечиться у психиатров, значит причина болезни духовная . Не помогут лекарства, только хуже от них будет и потом все равно придется смотреть в корень проблемы, если конечно время для этого останется..........................
Каждый день прошу у Господа долгих лет жизни этому светлому батюшке, каких мало осталось на нашей грешной земле!
Спаси Вас всех Господи и простите если что не так сказала
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2009, 17:53
Галия Галия вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 132
По умолчанию

Хочу поддержать Лору и добрым словом сказать о батюшке Науме.Я думаю он многих спас ,а кому не помог ,то на это воля Божия.При его не легком служении,когда нет и лишней минутки,он нашел время написать мне . Его помощь велика и на расстоянии.Спаси всех Господи!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.11.2009, 06:27
М Игорь М Игорь вне форума
Опытный участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение

Надеюсь, разумные люди сделают из этого выводы.
Здравый смысл, что глаза, отражают реальность, но не всю вселенную.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.11.2009, 08:04
М Игорь М Игорь вне форума
Опытный участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana Посмотреть сообщение
Простите, а Вы уверены, что всё это нужно было писать?
Важность данного вопроса актуальней, чем можно себе представить (наличием "хвостов" и подвижностью "центра".)
Дай Бог, что бы данный вопрос осветил православный глубоковерующий человек. Слишком много об этом говорят люди исключительно не верующие. Никодим считает что данное происходит у 50 % людей (Больше того процентов 50,из числа обычных людей находятся в таком состоянии.)
Да больше, и более того всех это нас касается.
Думаю это было бы правильно назвать: рост в свете. И образно можно было бы описать (сравнить) как рождение младенца Христа в человеке в сердце Вифлеема, крещение в Иордане - осознанный шаг в духовный труд, преображение всего человека на горе....., и все это связано с светом в человеке. И когда в Евангелии идет описание развития человека в Боге в терминах света, это скорее имеет куда более буквальный смысл, чем многим кажется.
Хотелось бы, что бы это описал человек знающий, Божий!!!!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.06.2011, 23:03
Игорь В Игорь В вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волжский, Волгоградская область.
Сообщений: 6
Wink

Я уже давно хочу обратиться к этому старцу! Хотелось бы, чтобы он помолился о моём спасении, слишком много грехов я делаю. Да и вообще чтобы ответил на мои вопросы, а у меня вопросы есть очень важные. Но пока ещё денег нет, чтобы поехать в Троице-Сергиеву лавру.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +4.


СМЫСЛ ЖИЗНИ
Смысл жизни
Вера
Бог
Природа зла
Наука и религия
Жизнь после смерти

НРАВСТВЕННОСТЬ И ДУХОВНОСТЬ
Грехи
Пороки общества

РЕЛИГИИ
Ислам
Буддизм
Реинкарнация
ОСНОВЫ ХРИСТИАНСТВА
Иисус Христос
Человек
Догматы

ЦЕРКОВЬ
О Церкви
Святые
Чудо
Икона
Священники
Богослужения
Монашество
Молитва - Отче наш
Женщина в церкви
Любовь и Семья
Воспитание детей
ТАИНСТВА ЦЕРКОВНЫЕ
Таинства
Крещение
Миропомазание
Исповедь
Причащение
Соборование
Венчание
Священство

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОСТЫ
О постах
Великий пост в 2013 году
Страстная седмица
Петров (Апостольский) пост
Успенский пост
Рождественский пост
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
Рождество Богородицы
Воздвижение Креста
Покров Богородицы
Введение во храм Богородицы
Рождество Христово
Крещение
Сретение
Вход Господень в Иерусалим
Благовещение Богородицы
ПАСХА 2013 года
Вознесение
Троица
Преображение
Успение Богородицы

Именины
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ
Библия
Ветхий Завет
Новый Завет
Толкование Библии

СЛОВАРНЫЕ СТАТЬИ
Добро, Рай и Ад
Судьба, Счастье, Любовь
Адам и Ева
Ангелы, Дьявол
Личность, Свобода
Жизнь, Истина

НАШИ САЙТЫ
Суеверие
Апокалипсис
Разделы сайта:  КАЛЕНДАРЬ,  ВИДЕОРАЗДЕЛ,  АУДИОРАЗДЕЛ,  МОЛИТВОСЛОВ,  ФОТОРАССКАЗЫ,  СЛУЖБА ЗНАКОМСТВ,  АЗБУКА ВОСПИТАНИЯ,  БЛОГИ,  ТЕСТЫ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Духовник.ру
Иоанн. Сайт для ищущих... Настоящая любовь: Любить умеете? Суеверие.net - Сайт о вере и суеверии. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru