Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?

[Сергей!]

Учебник то не причем!!

Там написано о теле, душе и духе. А Вячеслав мне говорит только о теле и душе. У кого понимания нет?

Я вот не могу смириться с тем, что у меня только тело и душа. Если я чувствую, что есть дух, - что же я еретик? Хотя по книге вроде должен быть. Вот не было форума и было нормальное понимание книги. А Вы мне тут цитатами засыпали, которые никак не противоречит тому, что я писал. И думаете что я еретик. Неправильно думаете! Думаете мне приятно во всем этом разбираться - в том, что пишете? И почему же я до сих пор здесь? Не задумывались? Думаете приятно моей душе воспринимать, что я неправильно думаю, понимаю, и что я такой плохой, что истолковываю? Нет конечно, не приятно, но не ради души я и тему создал, и продолжаю диалог! Хотя тело мое и душа устали уже писать.

 

[Вячеслав1959]

Ок. Осмельтесь и создайте тему - поправка "Закона Божия". Я Вам привожу строчки из учебника для православных - для семьи и школы. Это массовый учебник, который советуют читать в первую очередь, и только потом уже труды отцов! И нет там, в этом учебнике ничего, как нужно понимать понятие ДУХ. А дается понятие, что человек - это тело, душа и дух. И это дает полную картину понимания. А ваши (нескольких человек) цитаты никакой картины не дают. Если вы хотите верить по-своему - верьте - никто не запрещает!
Вы мне пишите про двойственность человека, принятую на Соборе, - так я ее и не отрицаю. Дух и душа - это духовная составляющая человека. Они не отделимы друг от друга. Мы их не видим. Поэтому говорить, что это СОВЕРШЕННО разные части человека нельзя. Об этом никто и не говорит. Есть телесная составляющая и есть духовная. Телесная состоит из рук ног, глаз, ушей, носа, мозга, волос и т.д. и т.п. Или тоже нельзя тело делить? И духовная составляющая тоже делится - на душевную и духовную. Что не понятно?

Или все-таки давайте напишем, что учебник плохой?

Не духовная составляющая, а именно душа, которая есть сущность.

Уже писал Вам, что священник Слободской в своём учебнике написал туманно и не однозначно, дав возможность людям додумывать глупости.

Над изучать Катехизис, а не учебник для школьной программы.

 

[Сергий_]

Там написано о теле, душе и духе.

И Евангелие для всех одно!!!

А еретиков хоть пруд пруди!!!

ПОЧЕМУ???

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.

Про это и идет речь!!!

 

[Сергей!]

Уже писал Вам, что священник Слободской в своём учебнике написал туманно и не однозначно, дав возможность людям додумывать глупости.

Вы отвечаете за свои слова?

 

[Сергей!]

Про это и идет речь!!!

Про что речь? Вы опять смотрите и не видите, читаете, и не понимаете!

"Что касается многочисленных последователей гностических ересиархов, то они не всегда принимали крещение по лукавству или ради корысти. Многие из них, став членами христ. Церкви, не хотели окончательно расставаться с полюбившейся им эзотерической философией и стали применять ее методы при постижении Божественного Откровения. Так гностицизм стал проникать в христ. общину, поражая ее изнутри."

Я не отношу себя к гностикам... Поэтому Ваши цитаты из Завета не подходят. Вы читайте полностью - вверх цитаты главу и вниз цитаты главу. Если есть термины или имена непонятные - изучайте. Тогда и понимание придет о чем она!

 

[Вячеслав1959]

Вы отвечаете за свои слова?

Конечно.

А почему Вы выбрали именно этот учебник, в котором пишится о трихотомии природы человека, что очень спорно и требует множество оговорок, чтобы читающий не впал в заблуждение?

 

[Сергий_]

Про что речь? Вы опять смотрите и не видите, читаете, и не понимаете!

"Что касается многочисленных последователей гностических ересиархов, то они не всегда принимали крещение по лукавству или ради корысти. Многие из них, став членами христ. Церкви, не хотели окончательно расставаться с полюбившейся им эзотерической философией и стали применять ее методы при постижении Божественного Откровения. Так гностицизм стал проникать в христ. общину, поражая ее изнутри."

Я не отношу себя к гностикам... Поэтому Ваши цитаты из Завета не подходят. Вы читайте полностью - вверх цитаты главу и вниз цитаты главу. Если есть термины или имена непонятные - изучайте. Тогда и понимание придет о чем она!

ВОТ учение Единой Святой Соборной Апостольской Православной Церкви!!!!

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

 

[Сергей Калайда]

Совершенный человек - это и есть Бог.

Не верно.Тварное абсолютно отлично по природе от Бога Творца.

Поэтому Иисус Христос, низойдя до человеческой природы обожествил и человеков.

Опять неверно.Вторая Ипостась Св.Троицы по Своему Воплощению,стала Иисусом Христом-Богочеловеком.

 

[Вячеслав1959]

В моем понимании, храм - это духовное тело человека, и это же - дух человека. Это место - или для Духа истины (Благодати от Бога), или для нечистых духов.
Дух человека позволяет оценивать действия души и тела. Он нетленный, не имеет плоти и крови. Мы не видим его, но он видит нас, всю нашу жизнь, и подсказывает нам.
А вот что там в духовном теле - Дух истины или нет - это надо испытывать, прежде чем пользоваться этими подсказками. И когда понимаешь, что нет с тобой Духа истины, нет Жениха, - тогда то и приходит время молиться и поститься, пока не приобретешь Его вновь! И если слаб храм твой (дух, духовное тело), то очень быстро уходит из храма Жених.
А если, потеряв Его и храм свой забросил, то смерть духу твоему, разрушил ты храм свой. Поэтому то и написано много где - нужна искать и испытывать. А если устоял твой храм (твое духовное тело) на этой земле, то получишь награду - потому некоторые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие!
Это было мое понимание.

1Кор 15:47-50:

• У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
• А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но тáк, как бы из огня.
• Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
• Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.

Сергей, есть правило проверять свои мысли внешними авторитетными источниками, в нашем случае, этот авторитет принадлежит святым отцам и святым Церкви.

Давайте проверим правильность Ваших суждений о том, что "дух человека - это духовное тело человека и храм".
Кто из святых отцов и святых Церкви понимает как Вы?
Если найдёте цитаты святых, подтверждающие Ваше понимание, прошу их опубликовать.

 

[Владимир С]

Совершенный человек - это и есть Бог. Поэтому Иисус Христос, низойдя до человеческой природы обожествил и человеков.

Это, что за ересь????

Это сказал Христос, вы и Его готовы обвинить в ереси?:"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"(Ин.10:4)

 

[Владимир С]

Это не я взял:

«…Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа [Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1. 21)]. Как же не безумно истолковывать его произвольно?

Кто это сказал : "не дерзай". Христос не мог сказать такой глупости. Да, Писание писалось только Святым Духом, и Святым Духом только и открывается. Вы запрещаете Святому Духу открывать христианам Писание? Знаете ли вы, что даже назвать Иисуса Христа Господом, можно только Духом Святым?: " Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор. 12:3).

Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Вы признаете дары Святого Духа только у святых отцов? А всем остальным христианам запрещаете иметь эти Дары?

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

Приведите автора сих слов.

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.

Можно много поспорить о сути выводов Брнечанинова по поводу сути приведенных им же цитат, которые, впрочем, говорят об ответственности говорящих перед Богом, но не о запрете толкований как таковых. Так что и вы, как "толкователь" св. отцов, подумайте о своей ответственности поношения других, не имея понятия о сути предмета разговора.[/QUOTE]

 

[Владимир С]

1. Вы исповедуете ересь.

Я исповедую Иисуса Христа Господом, пришедшего во плоти. Называя это ересью, свидетельствуете только о своих словах, которые отрицают мою веру по Слову: " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"(1-е Ин.4:2)

2. Вы исповедуете ересь, поэтому не можете быть православным. Ересь - искажение истин (догматов) Православной веры.

Это ваше искаженное воображение об истине, и заблуждение о моем исповедании.(п.1)

3. Все святые в согласии с Символом веры Православной Церкви исповедуют ожидание Воскресения телесно умерших, которое состоится во второе пришествие Христа Бога.
"Ожидаю Воскресение мертвых"
.

Вот я и утверждаю, что православные не только ожидают, но уже и давно воскресают, подобно разбойнику, распятому рядом со Христом. Кстати, вы это до сих пор не смогли опровергнуть, кроме высказывания, не известно откуда взятого, о воскресении Богородицы, которое только подтверждает мои слова, а не ваши.

 

[Владимир С]

Товарищ, не знаю какой веры задумайтесь?

• • зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Вот и задумайтесь, что если вам Святой Дух ничего не открыл, то это не значит, что не открывает другим христианам. Вы можете критиковать слова других братьев и сестер и обличать их Словом Писаний, но не можете только поносить чужие Дары Духа Святого.

 

[Владимир С]

Не верно.Тварное абсолютно отлично по природе от Бога Творца.

Человек, рожденный свыше, имеет божественную суть, поэтому Христос и сказал: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"(Ин.10:4)

Опять неверно.Вторая Ипостась Св.Троицы по Своему Воплощению,стала Иисусом Христом-Богочеловеком

.
Кто это оспаривает? Вопрос стоял об исповедовании Христа как Бога, пришедшего во плоти(полноте человеческой природы), но ни как человека, т.е. исповедуем, что Сам Бог пришел на землю в человеческом теле.

 

[Вячеслав1959]

Я исповедую Иисуса Христа Господом, пришедшего во плоти. Называя это ересью, свидетельствуете только о своих словах, которые отрицают мою веру по Слову: " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"(1-е Ин.4:2)



Это ваше искаженное воображение об истине, и заблуждение о моем исповедании.(п.1)

Вот я и утверждаю, что православные не только ожидают, но уже и давно воскресают, подобно разбойнику, распятому рядом со Христом. Кстати, вы это до сих пор не смогли опровергнуть, кроме высказывания, не известно откуда взятого, о воскресении Богородицы, которое только подтверждает мои слова, а не ваши.

Вы пишите ересь как протестант.

 

[Вячеслав1959]

Вышел из обсуждения данной темы.

 

[Владимир С]

Вы пишите ересь как протестант.

Покажите ересь, если такой знаток Писаний, ибо ересь изобличается исключительно Словом.
А обвинение без доказательств называется ложью.

 

[Сергей Калайда]

Человек, рожденный свыше, имеет божественную суть, поэтому Христос и сказал: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"(Ин.10:4)

В данном выражении говориться об обжествлении человека через благодать,а не через природу Божию.

 

[Владимир С]

В данном выражении говориться об обжествлении человека через благодать,а не через природу Божию.

Вот именно, если человек обожествляется через благодать, то тем более, как исповедовать Бога человеком? Разве есть сомнения в человеческой природе Христа, родившегося от плотской матери? Суть исповедования заключается именно в том, что мы признаем то, что в человеческом теле был Сам Бог, и все исповедующие это - имеют Дух Христов. А те, кто придумывает разные варианты ответов, кроме прямого, на вопрос: "Кто есть Христос - Бог или человек?", имеют дух антихриста. Поэтому и распознаем людей по духу, и поэтому иудеи не имеют, пока, Духа Христова, ради спасения нас, язычников.

 

[Вячеслав1959]

Вот именно, если человек обожествляется через благодать, то тем более, как исповедовать Бога человеком? Разве есть сомнения в человеческой природе Христа, родившегося от плотской матери? Суть исповедования заключается именно в том, что мы признаем то, что в человеческом теле был Сам Бог, и все исповедующие это - имеют Дух Христов. А те, кто придумывает разные варианты ответов, кроме прямого, на вопрос: "Кто есть Христос - Бог или человек?", имеют дух антихриста. Поэтому и распознаем людей по духу, и поэтому иудеи не имеют, пока, Духа Христова, ради спасения нас, язычников.

Может я Вас, Владимир, не правильно понимаю, поэтому вернулся в тему, чтобы уточнить.

1. Владимир, ответьте прямо: Вы исповедуете, что Иисус Христос есть одновременное и Бог и человек?

Ответы: Да - исповедую. Нет - не исповедую.

2. Владимир, Вы принимаете данное исповедание веры Церкви из ТИПВ:

"Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он — не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. Слово «все» обозначает естество, а слово «весь» — ипостась, равно как слово «иное» указывает на естество, слово же «иной» — на ипостась125.".
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_7

Ответы: Да - принимаю. Нет - не принимаю.