Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ Как помочь порталу

Вернуться   Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ > ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ РЕЛИГИИ > Религиоведение, теология и сравнительное богословие > Христианские конфессии
Православная энциклопедия

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2011, 13:21   #1
Исаков Алексей Владимирович
 
Москва

Православный христианин
Exclamation Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы – идентичны языческим аналогам!



Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости издает какое-то непонятное бормотание, – и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков – и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов – проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. Итак, библейский дар языков – это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa – "речь", lalia – "пустословие", "болтовня") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия – результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия – это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках – это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) из вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. И это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия – это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос – а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7).

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия – это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

http://news.join.ua/read/16/45/86/50/
Исаков Алексей Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 13:22   #2
Исаков Алексей Владимирович
 
Москва

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Стоит только сравнить припадки во время глоссолалии


с библейским повествованием о даре языков, который получили от Бога апостолы в день Пятидесятницы (Деян, 2 глава) и позже язычники, принявшие христианскую веру (Деян. 10 глава), получившие этот дар таким же образом, как и апостолы,

чтобы сделать логический вывод, что христиане веры евангельской пятидесятники ближе к вуду, чем к христианству.

И до тех пор, пока они не оставят практику псевдохристианской глоссолалии, все заявления Ряховского, Паночка и других пятидесятнических лидеров о библейском основании этого движения бессмысленны.
Исаков Алексей Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 15:50   #3
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 19
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования
Александр Леонидович Дворкин


АРХИВ СООБЩЕНИЙ О НЕОПЯТИДЕСЯТНИКАХ
http://iriney.ru/sects/50/news.htm
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 17:17   #4
Сабина
 
Аватар для Сабина
 
Азербайджан, г.Сумгайыт

Православный христианин
Изображений: 12
Отправить сообщение для Сабина с помощью ICQ Отправить сообщение для Сабина с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Глядя на всё это, у меня возникает только один вопрос: на что покупаются люди, которые приходят туда? У них же тоже бывают новенькие? Вот что их там держит?
Сабина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 17:34   #5
Елена Н.
 
Великий Новгород

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

наверное, отношение в кругу прихожан - приветливое, внимательное, неравнодушное
Спасибо за объяснение явления глоссолалии
Елена Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:10   #6
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 19
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Сабина Посмотреть сообщение
Глядя на всё это, у меня возникает только один вопрос: на что покупаются люди, которые приходят туда? У них же тоже бывают новенькие? Вот что их там держит?
Шли мы с дочкой по Невскому проспекту - лето, жарко, прошли почти весь и зашли в подворотню - отдохнуть. Присели.

И тут молоденький, чистенький, аккуратненький, не по жаре в брючках и рубашечке, улыбка в 32 зуба и так доброжелательно: "Устали, вот вам приглашение на наши семинары и т.д. и т.п."

Слава Богу, жару и усталость, как рукой сняло, я в листочек "Дианетика", я вокруг себя - напротив огромная вывеска. Я ему, и если честно, довольно таки злобно (жара, усталость) "Так я вас знаю. Секта вы".

Лицо его осталось неизменно улыбающимся "Устали"

Пришлось встать и уйти.

PS: В июле 2006 года сайентологов выселили с Лиговского проспекта, 33 с привлечением судебных приставов.
Центр сайентологии и дианетики взял в субаренду у частного предпринимателя помещение (100 м2) на первом этаже дома на Невском проспекте, 23. У организации действует еще один офис на улице Зайцева, 41,

обходите стороной
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:35   #7
Евгений Ананьев
Супер Модератор
 
Аватар для Евгений Ананьев
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Мда.. частенько они там стоят - тесты всякие втюхивают..
Евгений Ананьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 16:26   #8
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Конечно я в шоке от этого видео. Взять 1-е Коринфянам 14:40 "Только все должно быть благопристойно и чинно."
И не каждый называющий себя пятидесятником, или православным, или баптистом является христианином.
К чему я все это говорю. Не стоит об одном этом видео делать вывод о всех пятидесятниках. У меня мать ходит к пятидесятникам и в детстве она меня брала с собой и поверьте ТОГО что я увидел в видео там и близко не было!!!
И взять как подметил Исаков Алексей Владимирович 1-е Коринфянам14:27-28
Разве неужели вы думаете что все пятидесятники такие как в видео и не придерживаются писанию? Разве неужели вы думаете что они все валяются по полу и трясутся головами?
и что нет из них истинных учеников Христа?
Те что были показано в видео можно отнести к лжепятидесятникам!!!
В Америке есть протестантские церкви которые принимают гомосексуалистов и даже женят их но это не значит что все протестанты так делают.
Есть среди православных которые говорят что они православные но при этом пьют по черному, Но я же не сужу лишь по таким людям о всех православных.
Опять же не все кто называют себя пятидесятником, православным или баптистом является истинным учеником Христа!
P.S. я желаю вам увидеть настоящих пятидесятников а не тех которых вы видели в видео! И вы поймете что не все они такие какими их представили на видео!
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 13:46   #9
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

однако каждый сектант начинает свое общение с православными с охаивания наших святынь,с утверждения что мы нарушаем заповеди и поклоняемся доскам и кумирам.надеюсь этого вы отрицать нестанете.у меня подруга детства ушла в секту и уже много лет она упорно пытается доказать что мы православные-язычники и идолопклонники.если интерестно она в секте пятидесятников.и никакие доводы и доказательства недействуют.вот то что говорит их проповедник-сие есть истина,которая для меня является ересью.постуют они как хотят и сколько хотят,типа понимают другие языки-ложь и я это доказал приехав на родину.пришел на их сборище,там какойто их святой или апостол(сам себя походу назначил)вещал о схождении на него Духа Святого и обретении им разных способностей.так вот.на иврите он кроме как шалом ниодного слова непонял,на американском английском слово через три(если английский знаешь на уровне школы то так и переведешь),церковно-славянский для него темный лес и такой человек называет себя апостолом.а вся секта подвывала ему в ответ закрыв глаза и махая руками.меня хватило на 20 минут,после чего перекрестился,пожалел всех этих заблудших и ушел.с тех пор подруга детства стала здороваться раз в квартал.
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 21:38   #10
Константин П.В.
 
Аватар для Константин П.В.
 
Чебоксары

Православный христианин
Изображений: 3
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
....
...
P.S. я желаю вам увидеть настоящих пятидесятников а не тех которых вы видели в видео! И вы поймете что не все они такие какими их представили на видео!
По-моему, на видео и есть самые настоящие пятидесятники, во всей красе так сказать. По плодам видно дерево.

Цитата:
Есть среди православных которые говорят что они православные но при этом пьют по черному, Но я же не сужу лишь по таким людям о всех православных.
Нормальный человек и не будет судить конфессию по количеству состоящих в ней алкоголиков, мы же не судим самих пятидесятников, баптистов и т.д. по этому критерию. Соль-то вся - в учении конкретной церкви.
Константин П.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 16:15   #11
Владимир М.В.
 
Аватар для Владимир М.В.
 
Вселенная, рукав Ориона, галактика Млечный Путь, Солнечная Система, планета Земля, Мироздание 17W3, Россия, г. Воронеж

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

На сон грядущим. Беседы прот. Андрея Ткачева (ТК КРТ 2009-06-07) О даре языков.flv -скачать, с сайта
Владимир М.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 17:53   #12
Иулия:)
 
Аватар для Иулия:)
 
Одесса-Овидиополь

Православная христианка
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

У нас в доме жила бабушка-атеистка.Подошла к ней пятидесятница и начала заманивать.А бабушка ей говорит,мол я не верю.Так женщина ей сказала,цитирую:
-Правильно делаете,ничего ТАМ нет,а мы коммерческая организация,"выбиваем" из людей деньги
Иулия:) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 17:57   #13
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Я не в коем случае не хочу судить какую либо конфессию. Я наоборот хотел сказать чтобы вы не судили пятидесятников лишь по этому видео! Я знаю что истинные пятидесятники не будут делать то что делается на видео. Даже сами пятидесятники кого я знаю отрицают таких "Христиан" которые были показаны на видео. Они сами говорят что это не пятидесятники. И то что показано было на видео у них такого нет.

Последний раз редактировалось Александр Анатолич; 22.04.2012 в 18:00. Причина: не знаю как взять цитату)))
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 18:22   #14
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
однако каждый сектант начинает свое общение с православными с охаивания наших святынь,с утверждения что мы нарушаем заповеди и поклоняемся доскам и кумирам.надеюсь этого вы отрицать нестанете.
Согласен бывает и такое но ведь и православные называют всех протестантов сектантами без суда и следствия.
А по поводу вашей подруги. Моя мать (как я уже говорил) ходит к пятидесятникам и их наоборот их учат быть в мире со всеми(разных конфессий) Христианами.А не быть агрессивно настроены. И опять же повторюсь то что было показано в видео у них нет.
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 22:55   #15
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Владимир М.В. Посмотреть сообщение
На сон грядущим. Беседы прот. Андрея Ткачева (ТК КРТ 2009-06-07) О даре языков.flv -скачать, с сайта
вот после просмотра этих бесед я и повторил эксперемент-результат поразил)))
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 23:03   #16
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
Согласен бывает и такое но ведь и православные называют всех протестантов сектантами без суда и следствия.
А по поводу вашей подруги. Моя мать (как я уже говорил) ходит к пятидесятникам и их наоборот их учат быть в мире со всеми(разных конфессий) Христианами.А не быть агрессивно настроены. И опять же повторюсь то что было показано в видео у них нет.
Бывает?да оно сплошь и рядом.признайте хотябы истину,некривите сами перед собой.
а протестанты и сектанты это одно и тоже,только названия немного разные.есть католики.есть ортодоксальные христьяне,а все остальное-секта,причем правильно написано выше-цель там одна,выкачивание денег у охмуренных бедолаг.
то что говорят баптисты в глаза массам незначит что они в мире готовы жить например с ортодоксами(православными),поскольку ортодоксы первые враги любого сектанта.
а то что на видио и есть правда,там показано схождение Духа,только вот вопрос-от кого тот дух сошел?это после этих скачков вы начинаете прорицать и вешать на себя святость и апостольство.и это есть.сами ваши это подтверждают на своих собраниях-сидят в трансе,качая руками ,закатив глаза.или тоже скажете нет такого?
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 10:56   #17
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
Бывает?да оно сплошь и рядом.признайте хотябы истину,некривите сами перед собой.
я не в коем случае не кривлюсь. Просто я не согласен с тем что каждый протестант "охаивают"(как вы сказали) ваши святыни и православие в общем. Да конечно протестанты не согласны с не которыми моментами в православии но опять же не все протестанты "охаивают" вас. Но опять же у вас одна точка зрения в не которых моментах а у нас другая.
Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
а протестанты и сектанты это одно и тоже,только названия немного разные.есть католики.есть ортодоксальные христьяне,а все остальное-секта,
Абсолютно с вами не согласен. Получается вы нас ставите в одну ступень вместе со Свидетелями Иегова и Мормонами и т. п.? Которых мы вообще не признаем за Христиан из-за полного извращенного их него учения. И которые между впрочем к протестантам не относятся. Взять тех же "свидетелей" они не признают Иисуса Христа как Сына Божьего который умер за грехи наши и они не верят в его божественность. Что полностью противоречит Библии. И еще вы прекрасно знаете что в наше время слово секта имеет значение как что-то с не истинным и извращенным учениям. И если вы называете всех кто не православный или католик сектантами именно с этим смыслом то почему какой фактор? то что мы не совсем согласны с вами? Так докажите с точки зрения Библии в чем не правы. То что мы не почитаем иконы так покажите в Библии это где почитать что нужно почитать и молится им? Опять же искренно не в коем случае не хочу вас как-то задеть и я не насмехаюсь над вами и не хочу опять вернуться к тем же спорам которые между нами имеются. Просто вы не правильно делаете что нас в одну кучу сметаете вместе со всеми лишь из-за того что мы не согласны с некоторыми моментами.

Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
причем правильно написано выше-цель там одна,выкачивание денег у охмуренных бедолаг.
Также не соглашусь. Я где-то год ходил в баптисткую церковь в Магадане в п.Соколе(я там зарегестрирован) и с нас денег насильно никогда не брали это было решение каждого. Потом я прилетел в Хабаровск(учиться) и стал также ходить к баптистам и также никто насильно у нас денег не брал. Это на совести самого человека. Десятина взята упоминается в Ветхом завете Левит 27:30 "И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу; это святыня Господня." Также про десятину можно прочитать в Бытие 28:22 также есть упоминание и в Новом Завете 2-е Коринфянам 9:7 "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог." Так что десятина на совести самого Христианина. И никто у нас не занимается поборами.

Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
а то что на видио и есть правда,там показано схождение Духа,только вот вопрос-от кого тот дух сошел?это после этих скачков вы начинаете прорицать и вешать на себя святость и апостольство.и это есть.сами ваши это подтверждают на своих собраниях-сидят в трансе,качая руками ,закатив глаза.или тоже скажете нет такого?
Опять тех пятидесятников с кем я был знаком и у кого я был такого не было что на видео. Никто "не вешал на себя святость и апостольство."(как было сказано выше) И никто не был в трансе качая руками. Да они говорят на иных языках да они могут также пророчествовать. Но опять же взять 1-е Коринфянам 14:1"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать." и взять далее прочитать разве Библия отвергает говорение на иных языках если же соблюдать все по Библии(а есть такие пятидесятники) да также они когда молятся могут приподнимать руки во время молитвы(но чтобы качали их я не видел) но опять же что здесь плохого? А что показано на видео это не пятидесятники это больше на харизматов похоже.
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 23:22   #18
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

вы уважаемый Александ Анатольевич уж потрудитесь на этом же сайте прочитать ответы и про иконы и про все что вас смущает,тут есть ответы на все ваши вопросы,а меня уж извините-нестану вам ничего объяснять и тем более доказывать.устал,да и надоело..вы ведь неслушаете когда вам говорят о православии.заодно найдите определение слова ОРТОДОКСИЯ и подумайте логически-кто вы и по какому праву навязываете ортодоксам свое придуманое учение.
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 00:51   #19
Иулия:)
 
Аватар для Иулия:)
 
Одесса-Овидиополь

Православная христианка
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Правильно священники говорят нам,что не надо общаться с сектантами,что это "поврежденные" люди и толку все равно не будет...
Иулия:) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 08:57   #20
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Хорошо я поищу ответы в этом форуме обязательно.
И вы меня поймите я не пытаюсь что-то навязать если есть в Библии я и не буду спорить.
И по поводу ортодоксии я ни чего не говорил. Я не говорил протестанты самые правые а другие нет я лишь говорил свою точку зрения как и вы. Я слушаю точки зрения православных. Я нормально отношусь и к православным и к пятидесятникам (про других не буду говорить так как не знаком с их учениям). Все равно истинные христиане показывают своей жизнью Христа. Я просто хотел сказать что они есть как и у пятидесятников так и у православных так и у баптистов. И что опять же не каждый кто называет себя пятидесятником или православным или баптистом является истинным Христианином. И выше я приводил примеры которые могут быть.
Я могу сказать от себя (как и многие Христиане) я не рекламирую свою церковь и свои понятия. Самое главное для меня чтобы человек спасся чтобы он уверовал в Христа чтобы он стал истинным учеником Христа чтобы был готов оставить грешную жизнь ради Христа. А то в какую человек ходит церковь это он уже сам для себя решает.
А изначально не хотел с вами спорить о вероучении я изначально хотел защитить пятидесятников чтобы вы не судили о всех них лишь по видео.
Извените если я вас в чем-то задел я не хотел.
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 14:03   #21
Марина23
 
Аватар для Марина23
 
Латвия

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Самое главное для меня чтобы человек спасся чтобы он уверовал в Христа чтобы он стал истинным учеником Христа чтобы был готов оставить грешную жизнь ради Христа. А то в какую человек ходит церковь это он уже сам для себя решает.
-----------------------------------------

Как это человек сам решает? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Он не сказал "Церкви", но Церковь! Христос основал одну Церковь и только в этой церкви, созданной Христом, - спасение. А остальные "церквы" (как их сектанты называют) - это не установление Божие, а творение рук человеческих. Почитайте историю Церкви, как в 11 веке от основанной Христом апостольской церкви откололись католики, от них лютеране, а от последних уже пошли различные "церквы", берущие на себя право вольно толковать Евангелие, отвергающие предание Церкви, обсросшие различными ересями.
Марина23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 14:06   #22
Марина23
 
Аватар для Марина23
 
Латвия

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Приведу здесь слова святителя Луки Войно-Ясенецкого ("Торжество Православия" про возникновение различных сект:
"А ведь Сам Господь наш Иисус Христос говорил и молился о том, чтобы Церковь Его святая была единой. Вы много раз слушали то евангельское чтение, в котором Господь говорит о Себе: "Аз есмь пастырь добрый, и знаю Моя и знают Мя Моя". Эту речь Свою Он закончил словами: "И будет едино стадо и един Пастырь" (Ин. 10,16). Он хотел, чтобы было единое стадо под Его единым пастырским руководством. Он молился и в Своей первосвященнической молитве Отцу Своему: "Да будут все едино как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин. 17,21).
А где же теперь это единство Церкви? Церковь терзают еретики и лжеучители. Церковь единая разделилась еще в древние времена, в 1054 г., на Церковь Западную, католическую, и Церковь Восточную, греческую, православную, к которой мы принадлежим. Это разделение Церкви было вызвано больше всего гордостью и притязанием пап Римских на нераздельное господство в Церкви, которой они хотели управлять единолично. А святыми апостолами заповедано, чтобы не было единоначалия в Церкви, чтобы Церковь управлялась соборами, а не одним лицом, именующим себя наместником Христа на земле. Мы не виновны в этом разделении Церкви, мы сделали все, чтобы предотвратить разделение ее, но Господь попустил быть этому. В XV веке восстал новый расколоучитель, Лютер, который подверг дерзкой, своевольной критике все учение Церкви, католической и православной, и переделал его совершенно, так, как казалось ему нужным. И возникла новая, уже порвавшая преемственность с апостолами Церковь лютеранская.
А затем началось постоянное и безостановочное деление этой лютеранской Церкви на множество сект, на множество толков, ибо Лютер предоставил всем своим последователям полное право толковать Библию так, как они сами находили нужным. И началось это толкование без руководства Богом поставленных пастырей Церкви, и толкование стало неизбежно кривотолкованием. Всякий понимал Библию так, как хотел, так, как подсказывал ему необразованный и слабый ум его. Стали возникать одна за другой секты, которых имеется огромное количество в Церкви протестантской. Но, к великому горю нашему, и в нашу Церковь проникло влияние этих лютеранских ересей и сект. Нашлось в нашем народе немало таких, которые оставили свою веру отцов и пошли за протестантскими сектантами. Так возник штундизм, баптизм и многие другие секты. Так без конца идет дробление Церкви Христовой, так уходят из нее люди, не утвержденные в истине, люди дерзкие, люди гордые. В секты уходят люди невежественные и учение свое создают, проникнутое самым тяжким пороком, самым тяжким грехом - сатанинским грехом гордости. Они смеют критиковать то, что установлено Вселенскими Соборами, что предписано святыми апостолами, то, чему учит Церковь православная. Они своим невежественным и дерзким умом подвергают уничтожающей критике всю Библию, весь Новый Завет и берут из Библии только то, что им нравится, что льстит их самолюбию, их гордости, их предвзятым мыслям. Основатели русских сект почти все сплошь были людьми совершенно невежественными - это были крестьяне, ремесленники, дворники. И, не имея никакого образования, своим темным умом они сочиняли новые учения, подвергали критике все то, чему учит Церковь православная, совращали в свои секты многих и многих православных людей.
Гордость и глубокое невежество лежат в основе сектантства. Это надо всем твердо запомнить. Надо вам знать, что сектантство выродилось у нас в дикие, нелепые формы, возмутительные по своей глупости и по своему дерзкому отрицанию всего христианского учения. Есть немало сектантов, которые отвергают Божество Иисуса Христа. К стыду русского народа, нашлись в нем люди, которые, забыв свою русскую родную старину, все вековые устои своей русской национальности, свою православную веру, стали исповедовать еврейскую веру, ибо есть целый ряд жидовству-ющих сект, которые соблюдают закон Моисея, чтут все иудейские праздники, обрезанию подвергают себя и детей своих и становятся из русских евреями. Вот до каких нелепых форм доходят некоторые сектанты!
Сейчас вы видели, как трудно было вывести из храма хлыстовку. Если бы вы знали, какие безобразия творятся на их радениях хлыстовских! Но они настолько постыдны и возмутительны, что я не хочу говорить о них в этом святом месте. То, что я говорю о невежестве и дерзости сектантов, говорю не от себя. Об этом говорил св. апостол Петр в своем втором соборном послании. Нелепо и невежественно извращают Св. Писание сектанты; они выхватывают из него отдельные тексты, которые им удобны, и отбрасывают все то, что в Св. Писании противоречит их толкованию. Св. апостол Павел в послании к римлянам сказал: "Как проповедовать, если не будут посланы?" (Рим. 10,15) Нас, служителей Церкви, архиереев и священников, посылают на проповедь - священников посылают архиереи, а архиереи получили эту власть от апостолов. Они продолжатели святого дела апостольского, они являются наместниками апостолов. Нас посылает Бог на проповедь. А кто посылает сектантских проповедников? Они отвергают таинства, иные даже таинство крещения. Они отвергают и таинство священства. У них нет рукоположенных епископов и священников. Сектанты выбирают тех, кто им нравится, и называют их пресвитерами. Они попрали слова Павловы. Сами себе присвоили право проповедовать, а Господь Иисус Христос Своим апостолам вручил право пасти стадо Свое. Ибо много раз вы слышали то евангельское чтение, в котором Он говорил апостолу Петру: "Паси овцы Моя, паси агнцы Моя"(Иоан. 21,15). Сам Господь повелел апостолам пасти стадо Свое, а апостолы повелели это нам.
А кто сектантам повелел пасти? Господь Иисус Христос сказал Своим ученикам: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лк. 10,16).
Сектанты отвергаются тех, которым апостолы доверили святое дело. Они не слушают нас, и, по слову Божию, они не нас отвергаются, а Самого Господа Иисуса Христа. А кто отвергается Его Самого, тот отвергается Пославшего Его. Нет более тяжкого греха, чем расколы и разделение Церкви Христовой. Так говорили все великие святители, так говорил Иоанн Златоуст, Василий Великий, почти теми же словами, которыми сказал священномученик Киприан: "Люди, не хранящие союза и преискреннего общения с Церковью, хотя бы предали себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью; неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже кровию". Видите, какой ужасный грех раскол и сектантство, как страшно уклоняться от Церкви Христовой и идти за еретиками. Святые апостолы многократно предупреждали нас об этом. В послании к римлянам ап. Павел говорит: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них" (Рим. 16, 17). Господь Иисус Христос сказал: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7,15). Знайте, люди Божий, что сектанты вкрадчивы, что они приходят под личиной любви и смирения. Они хитры чрезвычайно. Особенно хитры и особенно тонко льстят слуху вашему баптисты. Они прикидываются святыми, пленяют любовью, вниманием к вам, завлекают в сети, и в этих сетях вы погибаете. Св. ап. Павел в послании к фессалоникийцам и галатам говорит: "Стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2, 15). "Кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Тал. 1, 9).
Всех тех, кто состоит в сектах, кто соблазняет людей своими лжеучениями, ап. Павел предает анафеме. И, следуя словам его, св. Церковь в этот день анафематствует всех еретиков, всех не признающих Вселенских соборов и Священного Предания. Помните и знайте, что если кто вас соблазнит в сектантство, то вы подлежите анафеме, вечному проклятию. Что может быть более страшным? Я не знаю. Я только могу вас умолять, как умолял св. ап. Павел, беречься этих хищников, беречься производящих расколы, никогда не ходить на их собрания - иначе будете отравлены ядом их.
Бойтесь как огня общения с еретиками, общения с сектантами. Держитесь той веры, которой научает нас Св. Церковь, - веры евангельской, веры Христовой, веры апостольской. И спасет вас Господь Иисус Христос. Аминь"
Марина23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 22:02   #23
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
Хорошо я поищу ответы в этом форуме обязательно.
И вы меня поймите я не пытаюсь что-то навязать если есть в Библии я и не буду спорить.
И по поводу ортодоксии я ни чего не говорил. Я не говорил протестанты самые правые а другие нет я лишь говорил свою точку зрения как и вы. Я слушаю точки зрения православных. Я нормально отношусь и к православным и к пятидесятникам (про других не буду говорить так как не знаком с их учениям). Все равно истинные христиане показывают своей жизнью Христа. Я просто хотел сказать что они есть как и у пятидесятников так и у православных так и у баптистов. И что опять же не каждый кто называет себя пятидесятником или православным или баптистом является истинным Христианином. И выше я приводил примеры которые могут быть.
Я могу сказать от себя (как и многие Христиане) я не рекламирую свою церковь и свои понятия. Самое главное для меня чтобы человек спасся чтобы он уверовал в Христа чтобы он стал истинным учеником Христа чтобы был готов оставить грешную жизнь ради Христа. А то в какую человек ходит церковь это он уже сам для себя решает.
А изначально не хотел с вами спорить о вероучении я изначально хотел защитить пятидесятников чтобы вы не судили о всех них лишь по видео.
Извените если я вас в чем-то задел я не хотел.
меня задеть невозможно)))я израильтянин)))ищите и обрящите.
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:06   #24
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Марина23 Посмотреть сообщение
С
Как это человек сам решает? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Он не сказал "Церкви", но Церковь! Христос основал одну Церковь и только в этой церкви, созданной Христом, - спасение. А остальные "церквы" (как их сектанты называют) - это не установление Божие, а творение рук человеческих. Почитайте историю Церкви, как в 11 веке от основанной Христом апостольской церкви откололись католики, от них лютеране, а от последних уже пошли различные "церквы", берущие на себя право вольно толковать Евангелие, отвергающие предание Церкви, обсросшие различными ересями.
Ну я понял что вы считаете себя церковью а всех остальных сектантами. И что вы самые правильные а все остальные сектанты. Это ваше мнение но всех.
Но хотел напомнить что изначально слово "церковь" употреблялось в отношенни местных групп верующих: в Иерусалиме, Коринфе и Малой Азии и собирались зачастую домах верующих.
И несмотря на большое количество различных церквей у всех одно основание - Господь Иисус Христос.(Опять же не относятся сюда свидетели Иеговы, момрмоны и т. п.)
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 13:48   #25
Bulgakov Andrei
 
Аватар для Bulgakov Andrei
 
Сдерот Израиль

Православный христианин
Изображений: 47
Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью ICQ Отправить сообщение для Bulgakov Andrei с помощью Skype™
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
Ну я понял что вы считаете себя церковью а всех остальных сектантами. И что вы самые правильные а все остальные сектанты. Это ваше мнение но всех.
Но хотел напомнить что изначально слово "церковь" употреблялось в отношенни местных групп верующих: в Иерусалиме, Коринфе и Малой Азии и собирались зачастую домах верующих.
И несмотря на большое количество различных церквей у всех одно основание - Господь Иисус Христос.(Опять же не относятся сюда свидетели Иеговы, момрмоны и т. п.)
вы сами то поняли что написали?в поместных церквях кои вы указали веровали в Единую Церковь установленную Апостолами.как и указано в Символе Веры-
Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
и как бы вам нехотелось Вера была едина,независимо в каком месте ее исповедовали.непозорьтесь далее,вы абсолютно незнакомы с историей христьянства,на что и указывает ваш последний пост.учите историю,читайте Библию и вам откроется то,что от вас скрыто.
Bulgakov Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 19:16   #26
Евгений Ананьев
Супер Модератор
 
Аватар для Евгений Ананьев
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
Извените если я вас в чем-то задел я не хотел.
Вы нас простите, если мы обидели вас сами.
__________________
Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение! (Лк. 2:14)
Евгений Ананьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 15:04   #27
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Bulgakov Andrei Посмотреть сообщение
вы сами то поняли что написали?в поместных церквях кои вы указали веровали в Единую Церковь установленную Апостолами.как и указано в Символе Веры-
Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
и как бы вам нехотелось Вера была едина,независимо в каком месте ее исповедовали
покажите где я написал что вера была не едина????
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 15:20   #28
Владимир М.В.
 
Аватар для Владимир М.В.
 
Вселенная, рукав Ориона, галактика Млечный Путь, Солнечная Система, планета Земля, Мироздание 17W3, Россия, г. Воронеж

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Любопытно, что когда говорят об истории Церкви (как научной и учебной дисциплине), то речь почти все время идет об истории ересей. В чем тут дело? А дело в том, что постоянно хочется исправить христианство. Ведь то, что оно говорит ни в какие ворота не лезет, а потому и начинают исправлять…
Ересь - это попытки “исправления” христианства.
Сектантство - это неправославное искание путей Православия.
Православие - религия, содержащая полноту Истины, Которая есть Христос (Ин.14:6). В других религиях и конфессиях может содержаться какая-то доля этой Истины, в них Она так или иначе искажена, недоговорена, оболгана.

А вы знаете:
1) почему они ходят по двое (Псих. атака ты в меньшинстве - один говорит в правое ухо, др. в левое, т.е. ты что не такой как все, особенный + "опытные" вербовщики следят за начинающими и чтоб "не думали"...) ?
2) почему они "бегают" по сцене (что у них в душе-кротость, смирение или дух ... . Иисус бегал во время проповеди?) ?

http://pravbeseda.ru/library/index.p...k&id=343...Что меня поразило на том собрании более всего - так это профессионализм того человека, который общался с залом со сцены. Нет, это не было профессионализмом проповедника. Это был профессионализм диск-жокея. Он очень ловко “разогревал” аудитории (живо пробудив во мне воспоминания моей университетско-дискотечной молодости). “Так, я буду говорить Аллилуйя, а Вы отвечайте “Аминь!”. Громче отвечайте! Громче! еще громче, иначе Господь вас не услышит! (это же ложь).. Сидящие сзади, переходите в первые ряды – иначе Господь не возьмет вас на Небо!… Теперь правая половина зала молчит, а левая отвечает: Аллилуйя! - Аминь! - Аллилуйя! - Аминь! - Аллилуйя! - Аминь! - Аллилуйя! - Аминь!.. Теперь левая половина зала молчит, а правая отвечает: Аллилуйя! - Аминь! Аллилуйя! - Аминь! - Аллилуйя! - Аминь!”… Через полчаса такой зарядки даже бабушки из соседних подъездов лишь по любопытству заглянувшие на это зрелище, стали подтягиваться к сцене, танцевать и трястись в ощущении того, что в них входит некий дух (проповедником почему-то называемый Святым).

Человек, который считает, что Дух уже пришел к нему или вообще всегда обитал в нем, захлопывает двери. Он тешится с порождениями своей фантазии. Он уже недоступен для Посещения истинного Бога. Он уже считает себя обоженным. Больной, считающий себя здоровым, не видит смысла в посещении врачей и приеме лекарств. Болезнь уже даже атрофировала ощущение боли (сгнивший зуб не чувствует боли). Человек принимает за Бога то, что не есть Бог. Он обожествляет самого себя, свои переживания и мысли… “Я есть То”, “Я-Бог” - медитирует он, послушно повторяя заклинания йоги… Он крадет имя у Бога и у Духа. Он служит себе, а не Богу. Что ж, в таком духовном онанизме он и закончит свои дни. Без радости Встречи. Без мистического Брака, без духовного плода. Он утешался самим собой. Он был замкнут в себе и на себе....
Владимир М.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 21:56   #29
Константин П.В.
 
Аватар для Константин П.В.
 
Чебоксары

Православный христианин
Изображений: 3
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
покажите где я написал что вера была не едина????
Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
А то в какую человек ходит церковь это он уже сам для себя решает.#20
Для вас вроде важно единство веры, но вы почему-то пренебрегаете единством Церкви.
Типичная для протестанта ошибка.
Константин П.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 08:13   #30
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

я вообще-то наоборот хотел прийти к компромиссу. Чтобы у нас не было никаких ссор.
специально писал так чтобы не вызывать споры. А если и что не так сделал то извинился.
Для меня вы тоже христиане единственно есть моменты которые не могу согласиться вот и все))
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 14:10   #31
Константин П.В.
 
Аватар для Константин П.В.
 
Чебоксары

Православный христианин
Изображений: 3
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
я вообще-то наоборот хотел прийти к компромиссу. Чтобы у нас не было никаких ссор.
В земной жизни, может и получится прожить спокойно, заключив компромисс с совестью, избегая споров. Но на суде Божьем - как говорится, не прокатит.
Цитата:
...
А если и что не так сделал то извинился.
Для меня вы тоже христиане единственно есть моменты которые не могу согласиться вот и все))
"Вот и всё))" - как всё легко, просто!.. И даже пространно. Как некий путь просторный, при упоминании которого вспоминаются слова из Евангелия.
Поражает это протестантское легкомыслие. Оно показывает, как ваше понимание христианства далеко от ПРАВОславия Христа и Его церкви. Bulgakov Andrei верно подметил - узнавайте больше и лучше об истории христианской церкви. Если хотите знать, Александр, протестантам часто не достаёт именно достаточной осведомлённости в этом плане. Многие протестанты различных направлений переходят в Православное христианство, узнав о нём больше от по-натоящему грамотных христиан. Хотел найти ссылку, где об описан замечательный пример перехода в Православие целой общины протестантов, но запамятовал. Но в общем врать не стал бы.

Последний раз редактировалось Константин П.В.; 05.05.2012 в 22:07. Причина: дополнение
Константин П.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 23:03   #32
Николай 160
 
Чехов

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Для меня вы тоже христиане единственно есть моменты которые не могу согласиться вот и все))[/QUOTE]

Может поведаете с чем вы не согласны?
Николай 160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 19:59   #33
Георгий!
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
я вообще-то наоборот хотел прийти к компромиссу. Чтобы у нас не было никаких ссор.
специально писал так чтобы не вызывать споры. А если и что не так сделал то извинился.
Для меня вы тоже христиане единственно есть моменты которые не могу согласиться вот и все))

Рекомендую вам книгу "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" написанную бывшим баптистом (миссионер) выпускником Донецкого Христианского Университета пререшедшим в православие.Сейчас он о.Сергий.(Кобзарь Сергей Александрович).
Кстате вот сайт,где я думаю вы сможете с ним пообщаться:
http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz.html
Там есть его E-mail

Я,как православный человек нашёл многие ответы в этой книге на вопросы,которые меня самого давно интересовали.Так доходчиво и живо написано,что я прочитал его работу на одном дыхании.

Вот,что он сам пишет в предисловии:

"Эта книга является, по сути, свидетельством моей веры и письменным изложением результатов моих духовных поисков, моего пути от баптизма к Православию. Здесь я хочу представить моему читателю те главные библейские, богословские, исторические, логические и другие аргументы, которые убедили или, лучше сказать, попросту заставили меня принять Православие. Таким образом, эта книга является "отчетом в моем уповании" (ср. 1 Пет. 3:15), и в этом отчете я намерен не только свидетельствовать о своем обращении, но и по мере своих скромных способностей, которые дал мне Бог, богословски аргументировано защищать свою веру. Личное свидетельство и по возможности фундаментальная богословская защита Православной Веры, ставшей теперь и моей, от безосновательных и богопротивных протестантских нападок - вот две составляющих данной книги".

Здесь есть многие ответы на вопросы,которые мучают многих протестантов и в частности баптистов,учение которых он знает,что называется изнутри.
Он отвечает на все основные вопросы,которые так бередят протестанскую душу.(Иконы,мощи,Церковь,крещение,покаяние и многое,многое другое).
Желаю успеха на пути к истинной,установленной Самим Христом Церкви!!!
Георгий! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 21:33   #34
Георгий!
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Я кое-что прочитал у св.отцов об иных языках.Вот обобщающий вывод:

1.Дар языков не для верующих,но для неверующих,т.е.после утверждения в вере уверовавших этот дар становится необходимым для увещевания неверующих.

2.Иные языки есть знамение призванное показать,что Евангелие будет проповедано на всех языках среди всех народов.Святые отцы связывали этот дар с вавилонским столпотворением и разделением языков.Как тогда был один народ разделившийся на много народов и языков так и дар языков,где все языки соединившись в одном человеке призваны показать желание Бога соединить все народы посредством истинной веры и церкви Христовой в один народ.

3.Иные языки есть иностранные языки предназначенные для проповеди среди других народов.

4.Коринфяне неправильно использовали дар языков,что привело к злоупотреблению этим даром.Это вынудило Ап.Павла послать письменное послание,в котором он посвятил целую главу (1Кор.гл.14) дару языков,где он укорял
Коринфскую общину в использовании дара языков не по назначению,где Ап.запрещает использовать этот дар,если нет истолкователя,да и то по двое и по трое и то порознь.А если нет истолкователя,то молчи в церкви и говори себе и Богу.(МОЛЧИ В ЦЕРКВИ И ГОВОРИ ПО ДВОЕ И ПО ТРОЕ И ТО ПОРОЗНЬ-поочереди).

5.Дар иных (иностранных) языков прекратился за ненадобностью уже во 2 веке оставаясь только в виде отдельных редких случаев,когда это было необходимо.

Истолкователи нужны для назидания Церкви иначе всё говорение на иностранных языках не понятных еллинам-коринфянам будет всё равно,что слова на ветер.

Ап.Павел запрещает говорить вслух говорящим на иностранных языках так-же,как и женщинам из этой же главы(конец 14 главы),которые вероятно,одни обсуждали свои насущные проблемы в Церкви,а другие пытались поучать используя различные дары не по назначению (в частности даром говорения на иных языках) хвастаясь друг перед другом своими дарами.Это приводило к невероятному шуму и хаосу в Церкви.

Но почему Ап.хотя и запрещая говорить на иностранных языках без истолкователя или без того,что сам говорящий себя истолковывал всё-же разрешает
говорить себе и Богу (назидать себя)?!.

Этот вопрос предлагаю обсудить.

Св.Иоанн Златоуст даёт примерно такой ответ:что это было сказано Ап.Павлом в укор,с тем что-бы пристыдить коринфян,мол,если не в моготу сдержаться,то говорите в себе так,что-бы вас никто не слышал.
Все говорящие на языках понимали,что говорят,но одни могли истолковать,а другие почему-то нет.
Георгий! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 22:55   #35
Георгий!
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

"Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика, и не вводили ничего несообразного и несвойственного Церкви, но с великим вниманием и умилением приносили псалмопения Богу, назирающему сокровенное. Ибо священное Слово поучало сынов Израилевых быть благоговейными".

Постановление 75. Пятого-шестого Трулльского собора (692)



"Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22). Исчезновение этого дара - говорения на иных языках различных народов, исторически естественное явление ("...языки умолкнут" - 1Кор.13:8) по мере распространения христианства и исчезновения неверующих во Христа. Очевидно, что этот дар должен проявляться перед неверующими, а не в общине христиан. Но даже когда он проявляется перед неверующими, апостол обязывает в этой же 14-ой главе нас толковать говоримое на незнакомом языке. Всего этого нет у пятидесятников, ибо все их ангельские языки - чисто психиатрическое явление не отличное, кстати, от экстатических состояний языческих шаманов.


Дар языков, давший первый мощный импульс распространению Церкви, вскоре потерял свою актуальность: в учрежденных христианских общинах на первое место вышли пресвитеры, возглавлявшие Евхаристические собрания, и учители, занимавшиеся разъяснением благовестия Христова на языке общины. Уже святой апостол Павел увещевает тех, кто имеет дар говорения на языках, благодарить (т. е. "произносить молитву Евхаристии") на понятном для окружающих языке, чтобы рядовые члены общины могли осмысленно ответить Аминь (см. 1 Кор. 14:16). Для литургических и учительских целей теперь требовался не дар языков, а дар слова и разума. Этот дар щедро подавался Святым Духом тем, кого мы ныне именуем святыми отцами и чьи произведения из поколение в поколение повторяем за богослужением.
Михаил Асмус, диакон.


Ни один дар не предназначен для извлечения личной выгоды, все дары предназначены для «общего блага» всех верующих (ср. 1-Кор. 6:12, 10:23).
Георгий! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 12:37   #36
Александр Анатолич
 
хабаровск

баптист
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

И в чем же легкомыслие что я не хотел затрагивать темы которые вызывают споры? Что хотел чтобы были нормальное общения между нами? Неужели для вас это огромный барьер? Я не понимаю откуда такое отношение к протестантам как к легкомысленным?
И по поводу переходов они есть как из протестантизма к православию так и наоборот.
Около 2 лет назад я разговаривал с одним москвичом он сам бывший православный и в свое время тоже говорил на протестантов "сектанты" и т.п. пока сам не перешел к протестантам. Так что эти переходы не только с нашей стороны.
Цитата:
Сообщение от Николай 160 Посмотреть сообщение
Может поведаете с чем вы не согласны?
С чем?это в 2 словах не обьяснишь. можете посмотреть здесь http://cogmtl.net/Articles/124.htm или поищите где нибудь в инете.
Извеняюсь если это кого того заденет. Я не хотел вводить этот сайт из-за некой агрессивности но не нашел получше.
Опять же изначально я защищал чтобы вы не судили об одном видео о всех. и никаких десскусий я не хотел проводить. Я нормально отношусь к православным но такое отношение к другим конфессиям меня разочаровывает и отталкивает и просто не может оставить равнодушным. вы действительно видите протестантов лишь в одном ракурсе "как к людям которые хотят заманить в свои секты" а это далеко не так.
Ладно наверно мне стоит покинуть этот сайт надеюсь у вас извениться отношения к протестантам.

Последний раз редактировалось Александр Анатолич; 06.05.2012 в 12:41. Причина: дописал
Александр Анатолич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 13:54   #37
Николай 160
 
Чехов

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Святые отцы учили :людей надо любить ,а грех и страсти ненавидеть.Александр Анатолич,вы сами лично как относитесь к такому явлению,как голоссалия?
Я считаю,что это совсем никуда негодиться.Да и святые отцы ,апостол Павел прямо говорили о недопустимости такого у христиан.С ними вы наверное согласитесь.
Николай 160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 14:19   #38
Владимир М.В.
 
Аватар для Владимир М.В.
 
Вселенная, рукав Ориона, галактика Млечный Путь, Солнечная Система, планета Земля, Мироздание 17W3, Россия, г. Воронеж

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Александр Анатолич Посмотреть сообщение
И по поводу переходов они есть как из протестантизма к православию так и наоборот.
К протестантам приходят в подавляющем большинстве случаев только номинальные, формальные, не церковные "православные", которые до этого либо вообще не посещали Церковь, либо - раз или два в год, которые не исповедовались, не причащались, Библию и православных книг не читали, заповеди Божии исполнять не старались. В протестантизм обращаются худшие православные, которые, из-за того, что они не жили полнокровной церковной жизнью, не участвовали в церковных таинствах - отлучили сами себя от Церкви. По этой причине их и православными-то назвать нельзя в строгом смысле этого слова.

А вот в Православие от протестантизма обращаются именно лучшие, часто с протестантским образованием, которые, как правило, были весьма ревностными и искренними протестантами - пасторами, проповедниками, миссионерами, духовными писателями, лидерами групп, дьяконами и активистами - но, не удовлетворяясь протестантизмом, продолжали от всего сердца искать Бога и Истину, и пришли к Православию.

Хотелось, что бы и вы относились к "лучшим" протестантам (ищущим Истину, очищающего сердце свое от грехов, страстей), не зря же Господь сподобил вас зайти на этот сайт. У меня к вам просьба - когди-нибудь помолитесь, от сердца, смеренно к Господу: "Господи не вмени мне это в грех, но вразуми на праильном ли я пути, право ли мое вероисповедание и, или хочу или не хочу, спаси меня ведомым Тебе путям".
Владимир М.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 20:10   #39
Георгий!
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Владимир М.В. Посмотреть сообщение
К протестантам приходят в подавляющем большинстве случаев только номинальные, формальные, не церковные "православные"...

А вот в Православие от протестантизма обращаются именно лучшие
Именно так!!! Потому что человек (протестант),который начинает искренние,серъёзные и глубинные поиски истинной веры,изучать библейские, богословские, исторические, логические и другие аргументы рано или поздно приходит в православие.Уходят же действительно только те,которые православия не знали,не знают и не хотят знать.Им так удобнее.Так проще.В православии сильно много нужно трудиться над собой,во многом себя ущемлять и заставлять,особенно во время поста.
У протестантов поста нет,за исключением моментов,когда необходима "молитвенная поддержка",если что-то случилось.Тогда они одинь день постуют (пьют только воду).Так во всяком случае у пятидесятников.
Я сам когда-то ходил к пятидесятникам (умеренным),но Слава Богу-Он меня миловал-от ихнего водного крещения оградил.
Но дело даже не в посте,а в самом учении.В его глубине!

Да,действительно,туда куда я ходил не было тех ужасов,которые есть у харизматов.Да,действительно умеренные (старые,классические,традиционные) Воронаевские пятидесятнические церкви не приемлют современные течения харизматов и ставятся к ним с осторожностью.
Но! Тем не менее,даже при той кажущейся умеренности,то что есть на их собраниях является чем то страшным.Это не говорение на языках,как в первые десятилетия христианства,это просто исходящие,изрыгающиеся изнутри звуки сопряжённые с бессмысленными никак не связанными друг с другом отдельными словами почёрпнутыми
из школьного курса изучения иностранных языков уровня двоечников или максимум троечников.
Кроме того-зачем эти языки нужны,если Евангелие проповедуется сейчас прекрасно и без чудодейственной силы дара языков?! Можно было бы понять,если бы эти языки применялись исключительно,ну скажем в делах проповеди,где-то в Африке,где живёт какое-то там племя тумба-юмба.Приехали миссионеры и давай тараторить на их языке,так сказать "благовествовать".
Так нет же! "Говорения языками разговаривают"
в своих родных общинах,там где никто абсолютно ничего не понимает,кто что говорит,о чём тралялякает? И вообще когда аминь говорить? А ведь Ап.Павел запретил это делать!
Так от чего же пятидесятникам так неймётся,что пренебрегли указанием Божьего апостола,который сказал-говори по двое или много трое и то порознь,а один изьясняй.А если нет истолкователя,то МОЛЧИ в церкви?!!Ан нет! Всё поговорить на языках хочется.Прямо лезет не вмоготу.
Во время так называемых молитв шум в их церквях стоит неимоверный.Один молится на родном языке,другой на "ангельском",третЁй на неком смешанном.
Когда пятидесятноков поставили перед фактом,что то,что они говорят не есть иностранный язык,а есть некий бред-бредовый они тут-же переквалифицировались и вдруг стали говорения говорить на "ангельских" языках.Так они сами о себе стали преподносить слушателям.Вот только,что у ангелов то никакого языка,как физического органа нет,а поэтому не может быть и никакого разговорного языка для общения между собой в принципе,они почему-то никак понять не могут.А разговаривают ангелы между собой мысленно,а с людьми на их родных,понятных для тех языках.(Опять таки мысленно,человек воспринимает "речь" ангела в себе?!) Следовательно,если они разговаривают на ангельских языках,то должны "молиться Богу" мысленно,в себе т.е. беззвучно.
Отчего-же этого не происходит?
Ответ очевиден на каких языках они разговаривают!
Так может ли быть какой-то компромис между православием и пятидесятничеством?!
-Нет! Никакого компромисса быть не может!
Ибо-
..." язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду"...
Иак.3:8-12
Георгий! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:51   #40
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Мы свидетели того, что данная церковь пренебрегает словами апостола Павла:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)", тем, что видео стала достоянием всех желающих.
Вторая часть этого стиха послания к коринфянам, отлично характеризует реакцию людей, написавших выше комментарии.
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 11:33   #41
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Николай 160 Посмотреть сообщение
Святые отцы учили :людей надо любить ,а грех и страсти ненавидеть.Александр Анатолич,вы сами лично как относитесь к такому явлению,как голоссалия?
Я считаю,что это совсем никуда негодиться.Да и святые отцы ,апостол Павел прямо говорили о недопустимости такого у христиан.С ними вы наверное согласитесь.
С Вашего позволения, отвечу я.
Хочу обратить ваше внимание (хотя бы внимание тех, кто ищет истину) на то, что манера общения во многом показывает духовное состояние людей (и в том числе и христиан). Человек можете выглядеть умным, может показаться начитанным, можете быть уверенным, что только его вера истинно, но проявить истинную любовь, не сможет без Бога, потому что любовь от Бога. Посмотрите для начало в вашу жизнь. Есть ли плоды от Бога. Если в вашей жизни изобилуют Дари Святого Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (по Гал.5:22,23), то пожалуйста, поделитесь этим с людьми, а если нет, то все попытки самоутверждения посредством обвинения других, выглядит как крик от плотской боли.
Скажите пожалуйста, Бог вам сказал (в Писании, или в личном откровении) осуждать тех, кто говорит на языках?
Апостол Павел наставляет коринфскую церковь в том, чтобы тот, кто проводит богослужение, не говорил, не благословлял (1Кор14:16) только (1Кор.14:15) на иных языках, потому что этого не поймут (без дара толкования языков) и верующие (1Кор14:6,16,17), и неверующие или незнающие (1Кор14:23). Написано "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор. 14:22), и я понимаю, что неверующим должно быть проявлено это свидетельство. Хочу отметить, что часто дела Бога выглядят юродством в глазах этого мира.
Есть ли в этой главе, или в других местах Священного Писания, хотя бы намек на запрет в личном общении с Богом молиться Духом Святым (1Кор.14:15)?
В той же главе (1Кор.14), апостол наставляет, и ставит в пример себя:
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4)
Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.(1Кор.14:15)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; (1Кор.14:5)
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1Кор.14:18)
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 14:36   #42
Николай 160
 
Чехов

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Армен,давайте продолжим слова Павла:
-я более всех вас говорю языками;но в церкви лучше пять слов сказать умом моим,чтоб и других наставить,нежли тьму слов на незнакомом языке.Братия!не будьте дети умом:на злое будьте младенцы,а по уму будьте совершеннолетни.
Вот вы как понимаете смысл целой фразы? Моя позиция в том,что надо говорить,молиться понятно и осмысленно
Николай 160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 19:28   #43
Георгий-Юрий
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Армен,вы должны понимать,что то,что писал ап.Павел касается первых веков христианства,когда по миру шло святое благовествование и распространение новой веры в Истинного Бога! Он написал письмо конкретной церкви и конкретным людям.
Вот именно в то время и была необходимость в иных языках для проповеди неверующим (иностранцам). Никакой необходимости в том,что-бы говорить на иных языках для других целей нет и не могло быть.История Церкви гласит и передаёт нам-во II веке этот дар прекратился за ненадобностью проявляясь лишь спорадически в исключительных случаях.
В наше время есть множество других средств передачи информации.
Этот дар применялся простыми христианами из Коринфа не по назначению,не для проповеди иностранцам,а часто для хвастовства друг перед другом,о чём и упоминают некоторые святые отцы в своих работах.
Коринф-портовый греческий город,место пересечения торговцев из многих народов,именно поэтому Коринфу ап.Павел уделяет особое внимание ибо отсюда шла весть о христианстве в другие страны естественным путём.


Прежде всего следует обратить внимания на 1 послание к Коринфянам: "Итак, языки — суть знамение не для верующих, а для неверующих..." (14:22-23).
Значит, этим необходимость знамения для верующих исключается или не имеет первостепенности.
Во-вторых, для чего это действие Духа Святого было осуществлено в такой форме во времена апостольские?
Мы читаем в Деяниях во 2 главе: "В Иерусалиме же находились иудеи, люди набожные из всякого народа под небесами. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение; ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говорят между собою: сии говорящие не все ли галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились... слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих" (Деян. 2:5-11).
Из этого текста следует, что иные языки были даны апостолам для распространения Благой вести среди языческих народов, языками которых через уста апостолов вещал к их сердцам Дух Святой, дабы преклонить под Крест Господень "племена, народы и языки"; т.е. власть "провещевать, как Дух Святой давал" состояла в особенном служении Словом другим людям, другой культуры и среды.
Значит, указанный дар имел целевое назначение, но никак не выражался в бессвязном бормотании, о котором Ал. Павел говорит: "И если в ваше собрание войдет человек... не скажет ли он, что вы беснуетесь?" (1 Кор. 14:23).


Говорить,что молитва на иных языках сегодня (о чём уже говорилось выше) является необходимым средством молитвы к Богу и что человек при этом молится о своих нуждах, так как не знает,что ему самому нужно и поэтому мол,ему Сам Дух Святой в этом помогает является вредной нелепостью.

В 1 Кор. ап.Павел пишет с учётом понимания того для чего нужны иные языки и того,что получив этот дар многие стали ипользовать его не по прямому назначению.
Естественно,что так как это умение давалось тогда Духом Святым,то при его реализации,когда человек молился на иностранном языке (дар то получен), чаще говорил,молился сам для себя.
-Вот умею я говорить на иностранных языках ибо дар такой получил и гвоздю словами на право и на лево,что-б все видели какой я!!! Какой дар получил!!!
Ну или по недомыслию.
Ничего сверхгреховного в этом небыло,так как дар от Самого Духа Святого получен,от Самого Бога!
Ну,а то что он применялся не для того для чего был дан,то на это и указал святой апостол. Мол,когда вы молитесь вслух или в себе на иных (иностранных) языках,то вы только себя назидаете,но тем не менее такие молитвы возносятся к Богу (молитесь себе и Богу) и ничего в принципе плохого здесь мол нет ибо,это от Св.Духа дар вам дан такой. А то,что вы делаете не то,что нужно,то на то и указал.

Здесь вопрос не в том,что мол Бог якобы дал этот дар для молитвы-нет,нет и нет!
А в том,что он дан исключительно для проповеди иностранцам.
И большого греха в том нет,что люди получившие тогда этот дар говорения на иных языках молились на них Богу. Дар был, люди им и пользовались,другое дело,что пользовались,что называется-не в ту степь.Хотя молитвы на иностранных языках и возносились правильные Богу о чём и говорит в своём послании апостол-что вы правильно мол молитесь,но что толку,если не для того дар был дан.

Я не думаю,что человек вознося молитвы не на русском языке или церковно-славянском,а скажем на китайском,если его понимает будет отвергнут Богом.
Другое дело,если это пустая тарабарщина,то это уже бесовщина...

Вот примерно так!
Георгий-Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 12:41   #44
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Николай 160 Посмотреть сообщение
Армен,давайте продолжим слова Павла:
-я более всех вас говорю языками;но в церкви лучше пять слов сказать умом моим,чтоб и других наставить,нежли тьму слов на незнакомом языке.Братия!не будьте дети умом:на злое будьте младенцы,а по уму будьте совершеннолетни.
Вот вы как понимаете смысл целой фразы? Моя позиция в том,что надо говорить,молиться понятно и осмысленно
На Ваш вопрос я ответил постом №40.
Цель написания этой главы послания к коринфянам, по моему мнению в следующем:
По изучению всей главы, можно понять, что дьяконы (лидеры), возможно и другие члены этой церкви во время служения больше говорили на иных языках, чем на родном языке. Апостол объясняет бесцельность и вред такой практики. Во-первых присутствующие не могут понять слова говорящего, если не действует дар истолкования, и соответственно не получат назидание, не смогут сказать "Аминь", когда тот благословляет на языках и т.д. И второе, если на их собрание придет неверующий, или незнающий подумает что они беснуются.
По этому, Апостол и призывает не быть младенцами.
И я хотел задать Вам вопрос, как Вы думаете, в день пятидесятницы, почему про принявших Духа Святого апостолов "насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина" (Деян.2:13).
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 13:31   #45
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

К сожалению Георгий-Юрий, в Вашем письме ярко выражено желание убедить в своем мнении. А хотелось бы увидеть беспристрастный поиск истины в Писании. По этому, извините, не могу Вам ответить.
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 21:28   #46
Николай 160
 
Чехов

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Армен,я не домысливаю тексты и вам не советую.Лучше принимать их как они есть,как ведется повествование.Скажите прямо ,вы считаете,что пятидесятники имеют дар от Бога ? или зто их игры и фантазии,т.е. выдают желаемое за действительность.
Николай 160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 13:16   #47
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Николай 160 Посмотреть сообщение
Армен,я не домысливаю тексты и вам не советую.Лучше принимать их как они есть,как ведется повествование.Скажите прямо ,вы считаете,что пятидесятники имеют дар от Бога ? или зто их игры и фантазии,т.е. выдают желаемое за действительность.
Николай, я молюсь на языках. Чтобы не соблазнить никого, мы в церкви не молимся на языках, но в тайной комнате, я молюсь на языках постоянно. Это дар от Бога.
Я не стал приводить утверждающие доводы, так как в этом нет необходимости. В интернете достаточно много информации об этом.
Возможно, необязательно, чтобы все верующие говорили на языках. Я благодарю Бога за Его дар, потому что в нем есть сила Духа Святого.
Я верю, мы братья. И важно, чтобы перед Богом не осуждали друг друга. Как то я разговаривал с католиком. Он был уверен, что все остальные конфессии далеки от Бога, потому что, Господь Иисус отдал ключи от Рая апостолу Петру, а тот основал кафалическую (католическую) церковь. Все остальные отпали от истиной веры.
К сожалению соблазну так рассуждать подвергаются многие. Я верю, что люди на земле строят границы, устраивают разделение, но для Господа важной критерий является: веруем ли мы в Спасителя, истинного Бога Иисуса Христа. Есть ли плоды покаяния в нашей жизни. Любим ли мы Бога всем сердцем, и ближнего как самого себя. Есть ли доброе свидетельство от окружающих нас людей о нашей измененной жизни. Иначе, в какой церкви мы не находились, во время Последнего суда, услышим, " Я тебя никогда не знал".
Пусть Бог благословит нас в наших поисках истины.
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 14:02   #48
Сергей Богульский
 
НЕТ НА ФОРУМЕ

-НАВСЕГДА НЕТ НА ФОРУМЕ-
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Николай 160 Посмотреть сообщение
Армен,я не домысливаю тексты и вам не советую.Лучше принимать их как они есть,как ведется повествование.Скажите прямо ,вы считаете,что пятидесятники имеют дар от Бога ? или зто их игры и фантазии,т.е. выдают желаемое за действительность.
Николай, соглашусь с Вами, что нужно следовать тому тексту, который и написал апостол Павел, а не "протестантским" басням.
На Азбуке есть текст Библии на разных языках. Вот:
http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14

Обратите внимание, что в русском переводе слово "незнакомый" выделено прописью, ибо его НЕТ в тексте: "говорит на незнакомом языке"...
У апостола же пишется так: λαλῶν γλώσσῃ, - говорить "глоссы". А что такое "глоссы"??? Это может быть четверостишие из Гимна, трудный текст Писания, или просто непонятное выражение на РОДНОМ языке или с использованием специальной терминологии. Поэтому "глоссы" всегда требовали ТОЛКОВАНИЯ.
Чтобы сейчас не писать много, я просто приведу ПРИМЕРЫ "глосс":
1) Бог есть везде и нигде;
2) Бог одновременно трансцендентен и иманентен миру;
3) «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос» (Еф. 5:14);
и т. д...
Наиболее же почитались "глоссы" в виде ГИМНОВ, чем очень пользовались РИТОРЫ. Все РИТОРЫ λαλῶν γλώσσῃ (говорили "глоссы"), и этой РИТОРИКОЙ чрезмерно "болела" община в Коринфе. Ведь дошло даже до РАЗДЕЛЕНИЯ, с чего, собственно, Павел и начал послание. Надеюсь Вы помните, что коринфская община была частично "пленена" "глосами" РИТОРА Аполосса: «у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов» ( 1Кор. 1:12)..
Так что "протестантская" АБРАКАДАБРА НЕ имеет ничего общего со словами Павла о λαλῶν γλώσσῃ (о говорении "глосс"). И к тому же, греки (ко времени Павла) уже не одну сотню лет использовали в речах λαλῶν γλώσσῃ и даже преподавали это в академиях. Проще говоря, Павел писал против РИТОРИКИ, которая мало назидает, хотя и звучит КРАСИВО и НЕОБЫЧНО

Приведу ещё пример "говорения глоссами" (λαλῶν γλώσσῃ)
Понéже бо въ премýдрости Бóжiей не разумѣ́ мíръ премýдростiю Бóга, благоизвóлилъ Бóгъ бýйствомъ прóповѣди спасти́ вѣ́рующихъ. (1 Кор. 1:21)
Для МНОЖЕСТВА современных людей этот текст звучит НЕПОНЯТНО, ибо написан УСТАРЕВШИМ языком. Поэтому он тоже будет "глоссой". Ведь и у греков времён апостола Павла "глоссами" считались, например, цитаты из Гомера...

P. S.
"Протестанты" конечно возмутятся, однако же ИСТИНА такова, что именно ПРАВОСЛАВНОЕ Богослужение на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ языке - это и есть "ДАР ЯЗЫКОВ (глоссы)"
И что удивительно! Большинство ПРАВОСЛАВНЫХ христиан обладают этим ДАРОМ, а вот "протестанты" постоянно "возмущаются" ДАРУ ЯЗЫКОВ, который ПРИСУЩ православию...
Сергей Богульский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 16:18   #49
Сергей Богульский
 
НЕТ НА ФОРУМЕ

-НАВСЕГДА НЕТ НА ФОРУМЕ-
О СВИДЕТЕЛЬСТВЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ

Хотелось бы напомнить братьям-православным, что всё же не следует увлекаться ЧРЕЗМЕРНЫМ "приписыванием" бесам действий Святого Духа.
Святые Отцы СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ:
«Человек, внутри которого свет Cвятого Духа, не может этого вынести, он падает обессилено на землю; он кричит в страхе и великом трепете, потому что видит и испытывает нечто, что сверх природы, мысли и воображения. Он похож на человека, у которого воспламенились внутренности: поглощенный огнем и не в состоянии нести обжигающее пламя, он вне себя, он не может владеть собой. И хотя он проливает непрерывные слезы, которые приносят ему некоторое облегчение, огонь его жажды вспыхивает еще более яростным пламенем. Тогда он плачет еще сильнее и омытый потоком слез, сияет молнией все ярче и ярче. Когда он весь в огне и становится светом, тогда исполняются слова: “Бог сливается в единстве с богами и узнается ими»
СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ...

На Азбуке Веры тоже есть этот текст:
70. Имеющий в себе свет Всесвятого Духа, не в силах бывая стерпеть зрение Его, падает на землю ниц, взывает и вопиет в ужасе и страхе великом, как увидевший и испытавший нечто такое, что выше естества, выше слова и разума.... и т. д....
http://azbyka.ru/otechnik/?Simeon_Novyj/glavy_dejateln
Или:
21. Имеющий внутри себя свет Всесвятого Духа, не вынося видеть его, падает ниц на землю, кричит и вопиет в изумлении и великом страхе как видящий и претерпевающий действие, которое выше естества, выше слова, выше мысли.... и т. д...
http://agios.org.ua/wiki/index.php/%...BA%D0%B8%D0%B5

Советую изучить и ЖИТИЯ Святых Отцов-Монахов... У них часто случалось подобное, что мы видим на видео. Святые отцы, бывало, вообще после подобного не могли встать на ноги и долго пребывали в беспамятстве, так что ученики относили их в келью на своих руках и оставляли их одних...
Например, кто хорошо знаком с творчеством св. Феофана Затворника, тот знает ПРИЧИНУ, по которой сам св. Феофан УМЫШЛЕННО пропускал подобные места при переводах святых отцов. Св. Феофан пояснял, что такие вещи могут принести ВРЕД верующим, которые попытаются такому подражать БЕЗ ОПЫТНЫХ духовных наставников... Однако же это не значит, что все подобные "трансовые" явления есть только "от бесов"... Так думать НЕЛЬЗЯ!!! Кто так думает, тот НЕВОЛЬНО приписывает "бесовщину" и Святым Отцам...
Так что, прошу всех: будьте АККУРАТНЕЕ в осуждении "всего и вся непонятного и необычного"... Конечно, массовая ИСТЕРИЯ разнообразных "сект" ничего общего с ИСТИННОСТЬЮ веры не имеет, однако же и "Имеющий внутри себя свет Всесвятого Духа, не вынося видеть его, падает ниц на землю, кричит и вопиет в изумлении и великом страхе как видящий и претерпевающий действие, которое выше естества, выше слова, выше мысли.... и т. д.", - это тоже присуще и православным верующим, как видно из свидетельства св. Симеона Нового Богослова...
Сергей Богульский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 22:37   #50
Георгий-Юрий
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Армен Посмотреть сообщение
К сожалению Георгий-Юрий, в Вашем письме ярко выражено желание убедить в своем мнении. А хотелось бы увидеть беспристрастный поиск истины в Писании. По этому, извините, не могу Вам ответить.
Армен,мой "беспристрастный" поиск истины т.е. истинной веры начался давно.И понял я где эта истина тогда,когда ходил к пятидесятникам. Она в той церкви,которую и основал Христос и к которой я слава Богу принедлежу.

К сожалению смею (не по наслышка,а от того,что знаю пятидесятницеские церкви,что называется изнутри) сказать,что как раз желание убедить в своём мнении у протестантов много больше,чем у меня грешного.

Вот вам простой пример.Елементарный,как вы ищите истину.Беру,так сказать первое,что пришло в голову-1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает...
от Матвея гл.18.1-5


На этом основании вы утверждаете,что дети и без крещения попадают в рай ибо они больше в Царствии Небесном.
И всё бы ничего,но... Слава Богу,что есть установленная Богом Православная Церковь,т.е. Церковь обладающая всей полнотой христианского учения ибо Сам Христос есть её глава и этим всё сказано.

Церковь говорит нам не только о том,что означают сии слова,но даже и называет имя этого человека,которого Иисус призвав...поставил посреди них
Имя его знают как св.Игна́тий Богоно́сец, он же Игнатий Антиохийский. То есть,этот человек и был тем,которого ещё ребёнком Христос поставил посреди апостолов.
Что сие означает?! Да очень простые вещи,что Христос,когда ставил этого ребёнка перед апостолами видел кто он,и что тот умрёт за Христа мученической смертью.Он видел его чистую душу.Святого разодрали львы в амфитеатре.
Это называется Святым Преданием,которое вы,несмотря на увещевание апостолов хранить письменное и устное послание отвергаете.
Поэтому и смысл этих слов совершенно иной,не тот который вы в своём самомнении влаживаете в Его уста.

А прелесть-это страшная вещь.
Георгий-Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 22:43   #51
Георгий-Юрий
 
Кривой Рог

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Сергей Богульский Посмотреть сообщение
Хотелось бы напомнить братьям-православным, что всё же не следует увлекаться ЧРЕЗМЕРНЫМ "приписыванием" бесам действий Святого Духа.
Святые Отцы СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ:
«Человек, внутри которого свет Cвятого Духа, не может этого вынести, он падает обессилено на землю; он кричит в страхе и великом трепете, потому что видит и испытывает нечто, что сверх природы, мысли и воображения. Он похож на человека, у которого воспламенились внутренности: поглощенный огнем и не в состоянии нести обжигающее пламя, он вне себя, он не может владеть собой. И хотя он проливает непрерывные слезы, которые приносят ему некоторое облегчение, огонь его жажды вспыхивает еще более яростным пламенем. Тогда он плачет еще сильнее и омытый потоком слез, сияет молнией все ярче и ярче. Когда он весь в огне и становится светом, тогда исполняются слова: “Бог сливается в единстве с богами и узнается ими»
СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ...

На Азбуке Веры тоже есть этот текст:
70. Имеющий в себе свет Всесвятого Духа, не в силах бывая стерпеть зрение Его, падает на землю ниц, взывает и вопиет в ужасе и страхе великом, как увидевший и испытавший нечто такое, что выше естества, выше слова и разума.... и т. д....
http://azbyka.ru/otechnik/?Simeon_Novyj/glavy_dejateln
Или:
21. Имеющий внутри себя свет Всесвятого Духа, не вынося видеть его, падает ниц на землю, кричит и вопиет в изумлении и великом страхе как видящий и претерпевающий действие, которое выше естества, выше слова, выше мысли.... и т. д...
http://agios.org.ua/wiki/index.php/%...BA%D0%B8%D0%B5

Советую изучить и ЖИТИЯ Святых Отцов-Монахов... У них часто случалось подобное, что мы видим на видео. Святые отцы, бывало, вообще после подобного не могли встать на ноги и долго пребывали в беспамятстве, так что ученики относили их в келью на своих руках и оставляли их одних...
Например, кто хорошо знаком с творчеством св. Феофана Затворника, тот знает ПРИЧИНУ, по которой сам св. Феофан УМЫШЛЕННО пропускал подобные места при переводах святых отцов. Св. Феофан пояснял, что такие вещи могут принести ВРЕД верующим, которые попытаются такому подражать БЕЗ ОПЫТНЫХ духовных наставников... Однако же это не значит, что все подобные "трансовые" явления есть только "от бесов"... Так думать НЕЛЬЗЯ!!! Кто так думает, тот НЕВОЛЬНО приписывает "бесовщину" и Святым Отцам...
Так что, прошу всех: будьте АККУРАТНЕЕ в осуждении "всего и вся непонятного и необычного"... Конечно, массовая ИСТЕРИЯ разнообразных "сект" ничего общего с ИСТИННОСТЬЮ веры не имеет, однако же и "Имеющий внутри себя свет Всесвятого Духа, не вынося видеть его, падает ниц на землю, кричит и вопиет в изумлении и великом страхе как видящий и претерпевающий действие, которое выше естества, выше слова, выше мысли.... и т. д.", - это тоже присуще и православным верующим, как видно из свидетельства св. Симеона Нового Богослова...

Мир Вам Сергей! Спасибо! Потрясающие вещи Вы показали.
Но думаю,что здесь речь идёт несколько о ином. Здесь мы видим проявление Святого Духа в молитвенном иступлении,а рассуждаем о другом явлении-даре языков.
В Писании не сказано,что когда апостолы в пятидесятницу заговорили языками так,что их слышали многие чужестранцы и каждый слышал свой язык или наречие,то те (апостолы) катались при этом по земле,кричали и т.д.
Мне кажется,что это явления разного порядка...
Георгий-Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 23:06   #52
Сергей Богульский
 
НЕТ НА ФОРУМЕ

-НАВСЕГДА НЕТ НА ФОРУМЕ-
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Георгий-Юрий Посмотреть сообщение
Мир Вам Сергей! Спасибо! Потрясающие вещи Вы показали.
Но думаю,что здесь речь идёт несколько о ином. Здесь мы видим проявление Святого Духа в молитвенном иступлении,а рассуждаем о другом явлении-даре языков.
В Писании не сказано,что когда апостолы в пятидесятницу заговорили языками так,что их слышали многие чужестранцы и каждый слышал свой язык или наречие,то те (апостолы) катались при этом по земле,кричали и т.д.
Мне кажется,что это явления разного порядка...
По-сути же я и ответил ДВУМЯ постами, и у св. Симеона, конечно, речь НЕ о той массовой ИСТЕРИИ, которую мы видим на видео...
Равно и у апостола Павла, в письме коринфянам, тоже речь не о том "бормотании абракадабры", которая культивируется у протестантов, и тоже есть явление той же массовой ИСТЕРИИ...
Ну а в Деяниях апостолов действительно сказано, что собравшиеся стали говорить "глоссы", а уже ниже поясняется, что они говорили "глоссы" даже на РАЗНЫХ ДИАЛЕКТАХ. Они начали λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις (Деян. 2:4), то есть говорить разные "глоссы", и их слышали говорящими на ἰδίᾳ διαλέκτῳ λαλούντων αὐτῶν (Деян. 2:6), то есть "на особых диалектах говорящих их"....

В Коринфе же было иное: у апостола речь идёт просто о "говорении глосс", то есть - речей, гимнов, стихов и т. д... что действительно было популярным у язычников того времени: РИТОРИКА тогда очень уважалась... Вот и коринфяне ЧРЕЗМЕРНО увлеклись "модой", а РИТОР Аполлос этому способствовал, что и вызвало "разделение" на «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»...
Сергей Богульский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 18:29   #53
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Георгий вы так говорите что знаете Духа Святого - каков Он , вы лучше Библию почитайте и посмотрите что бывает с людьми крещенными Духом Святым, и они себя нормально чувствовали и наоборот радовались и веселились в Духе Божьем, и не было им плохо и тяжко , вы там что то процетировали из бесовского проявления котрый стремится навредить людям, а Дух Божий Святой Он нежный , любящий, заботливый. исцеляющий, подкрепляющий, Он дарует силу Божью, ведь для того чтобы творить человеческие дела необходима человеческая сила, а для того чтобы творить волю Божью необходима Божья Сила а ее дает Дух Божий ! всем Божьего бласгословения
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 00:01   #54
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

я всегда говорил и буду говорить что мы все когда умрем - ох как мы удивимся, мы будем видеть в царствии Божьем тех кого и не думали видеть и не увидим там тех кого думали увидить, такие распри - православная церковь образовалась спустя 8 столетий после Христа !!!!!!! а до нее тоже ведь церкви были и вы теперь бьете в грудь что православная церковь истинна от начала! ? а те которые до нее были как же они ???????????? ведь есть последователи тех времен, или все устарели ?

и люди говоря про протистантов - говорят вот оони там делают бог знает что и осуждают их - не все ли мы подсудимы или кто то стал судьёй? а может кто в саветчики к Богу уже пошол и саветует Ему кто истинен а кто нет ???? ох уж много хочется сказать да не буду думаю достаточно .
Божьего Благословения
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 20:04   #55
Константин П.В.
 
Аватар для Константин П.В.
 
Чебоксары

Православный христианин
Изображений: 3
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Роман Владимирович Посмотреть сообщение
я всегда говорил и буду говорить что мы все когда умрем - ох как мы удивимся, мы будем видеть в царствии Божьем тех кого и не думали видеть и не увидим там тех кого думали увидить, такие распри - православная церковь образовалась спустя 8 столетий после Христа !!!!!!! а до нее тоже ведь церкви были и вы теперь бьете в грудь что православная церковь истинна от начала! ? а те которые до нее были как же они ???????????? ведь есть последователи тех времен, или все устарели ?
Довольно поверхностные мысли, особенно для православного.

"Православная" - это историческое название Церкви, основанной Христом, 20 столетий и 12 лет назад.

Цитата:
и люди говоря про протистантов - говорят вот оони там делают бог знает что и осуждают их - не все ли мы подсудимы или кто то стал судьёй? а может кто в саветчики к Богу уже пошол и саветует Ему кто истинен а кто нет ???? ох уж много хочется сказать да не буду думаю достаточно .
Божьего Благословения
Осуждение и констатация факта искажения веры не одно и то же. А правая вера - инструмент, которым и только которым можно правильно настроить душу, чтобы могла она войти в Царство Небесное, и этот инструмент следует надежно беречь, не искажая на свой лад.
Константин П.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 20:27   #56
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Копеечку вставлю...Мне понравились изыскания разработчиков новой хронологии,где говорится,что библейские события произошли,мягко говоря по срокам,гораздо ближе чем традиционно считается...и что, существовавшая на тот момент Русь-Орда(Тартария), приняла миссионеров от Христа полной душой. Так что христианство зародилось еще до распятия самого Христа...Почему то апостольскую деятельность первой и второй волны, не берут в расчет,а лишь якобы действия апостолов, после распятия Христа...Хотя дух Святой снисходил уже тогда на апостолов...
Так же в новой хронологии Фоменко,есть очень поразительные моменты и исторические факты рассказывающие об появлении в Европе Протестантизма,совпавшим с временами великой смуты... Когда в Европе основной и главенствующей религией было Православие,(можно судить по многочисленным символам оставшихся в европейских соборах, те же православные кресты на фасаде собора Парижской Богоматери или в церквях Катаров) , многие государства пошли по пути реформаторских идей не только экономическо-политических,но и касаемых веры...По этой причине,идеи Мартина Лютера,были восприняты на ура...да и в Риме,католицизм,трансформировался в нечто унисекты, с тоталитарным режимом... так что, Православие,имеет еще и исторически очень важный аспект...
и еще... ислам в этой системе новой хронологии,имеет корни в православной церкви... Он и назывался ИСсус Аллах, тоесть, Иисус Бог... но трансформировался Ислам в то что сейчас мы наблюдаем, так же в период смуты,не только Европейской,но и средней Азии... Не даром шейх Омар,уничтожил все существующие кораны... (кстати,составлен коран,последний вовсе не Омаром, а явно, человеком далеким от восточной культуры и лингвистики...) В Азии,кстати,как не странно очень много Евангелий и апокрифов...на арабском языке,датированных, до магометанской эры...извиняюсь...эпохи
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 22:58   #57
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Константин и никодим, ух как вас понесло - вы хоть сами поняли что сказали то ???
а как же крещение руси в 850 году в Константинополе. или это уже устарело и до крещения Русь была языческой страной, а может вы скажете что Иисус был православным из росии ???? . дорогие мои хватит басни нам тут расказывать, хотя да большая часть православного населения безграмотно в религии и отовы верить всему лиш бы не в ад жаль что так все сложилось но правельна позиция что тесны врата и узок путь и не все находят его ! Божьего благословения!
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 01:01   #58
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Родной...Роман...баснями наш народ кормили 250 лет. Событие крещение Руси было...и почему его так быстро принял русский народ? Да по тому,что почва была подготовлена. Первых христиан проповедников, язычники убивали.А те в свою очередь,искали убежище у местных князей,обращая их в новую веру...Но законный и окончательный акт принятия Православной веры,произошел с принятием христианства князем Владимиром, женившись на византийской принцессе Анне. Все равно что Путин сейчас примет ислам,и начнет поддерживать и строить мечети на государственном уровне...а большинство населения это примет с радостью...
Сама хронология истории нарушена...и это ученые доказали математически...Но ваше право,отвергать теорему Пифагора и то что 2+2=4...
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 09:48   #59
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

я не чего не отрицаю, вы все говорите правельно - кратко и точно.

просто у нас есть та книга котрую писали Божьи люди под водительством Духа Святого. она неизменна!я верю Ей
все остальное придаю сомнению и анафеме если там есть разногласие с Библией!
просто дьявол тоже вносит корректировки в писания но вот на Библии стоит Божья печать и сатана не может нечего там менять! поэтому это правельный путеводитель!
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 14:13   #60
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

так в Библии нет истории России, нет истории Европы... А традиционная история по большей степени оказывается сказкой...Даже древний Египет,по факту оказывается не такой уж и древний... И по новой хронологии летоисчесления, сотворение мира совпадает с христианским представлением.но наверное это уже другая тема...
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 16:08   #61
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

вот скажите для вас важно знать что необходимо чтобы иметь спасение в жизнь вечную или какието взгляды истории??? пусть даже имеющие паралели с христианством. Библия может и не имеет истории руси но для спасения того и не нужно, а жизнь ух как быстро летит и тратить свое драгоценное время для изучения всех исторических взглядов на русь тоже не стоит. важно для жизни то что написано в Библии!!!!!!!!!!!!!! все остальное имеет 10 степенный смысл
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 20:19   #62
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Мусульмане,считают коран самой правдивой книгой...однако он был переписан в угоду политических сил того времени. Ислам не признает Христа за Бога... но большинство мусульман,даже и не предполагают,что ислам вышел из православного христианства. Он так раньше и именовался ИСсус Аллах, то есть, Иисус Бог... и на протяжении нескольких столетий был именно таким...
Я про то,что и в Библии есть моменты,которые есть в древних описаниях,но нет уже в современных вариантах... Это не преуменьшает значении Библии, и слова авторов... но все же допускает искаженный вариант первоисточника...ведь Библию переписывали люди,а у них всегда есть право на ошибку.
Что до знаний о спасении... если тебя окружает ложь, рано или поздно ты с ней столкнешься...твои дети, внуки... и кому они будут больше верить? Учителю в школе или папе... в разговоре с родоверами или мусульманами, Православие имеет вековые корни от самого Христа,доказанного фактами, а те опелировать будут только ложной общепринятой информацией...
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 21:49   #63
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Никодим из ваших слов я беждаюсь не в веру в Бога Всемогущего, а скорее в религиозные отношения человека и религи!

1. Бог хочет донести до людей Своё Слово - Он может это сделать ???
Бблия говорит что не кому не подсилу изменить задуманного Господом.
а значит что Бог сверхестественным образом донес до нас Своё Слово - Библия. а если там и есть изменения и неточности, то они не как не влияют на понимания того что надо для спасения!
надеюсь вы это не будете отрицать или искать оправдания каких либы взглядов
я не буду опровергать ваши представления о масульманстве или еще о чем либо вы только поверте в Иисуса - Бога всемогущего и вы увидете все так как есть! отбросте религию примите Иисуса и библию как первоисточник - эталон веры и Слово Божье.

ведь Библия говорит что те кто верят в Иисуса имеют спасения а те кто не доверяют "не верят" уже осуждены, не будте Фомой!
Божьего благословения вам!
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 23:30   #64
Сергей Богульский
 
НЕТ НА ФОРУМЕ

-НАВСЕГДА НЕТ НА ФОРУМЕ-
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Никодим Скромный Посмотреть сообщение
но большинство мусульман,даже и не предполагают,что ислам вышел из православного христианства....
Что-то, Никодим, Вас крепко "занесло" в секту "фоменковцев". Ложь - она всегда КРАСИВО звучит, как и вся "фоменковская" СКАЗКА АНТИХРИСТА.
Опровергать Фоменко - это глупое занятие потому, что он ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ доказал и НЕ смог подтвердить. Просто Фоменко - это "дуб" в истории, а уж в Святоотеческом Предании - он вообще "ноль".

И мусульмане, в отличии от Вас с Фоменко, отлично знают, что не ислам "вышел" из православия, а наоборот - миллионы христиан Востока ("несториан") добровольно приняли ислам. В этой связи были и поместные соборы на Востоке. Однако от этих христиан-мусульман вовсе не требовалось отрекаться от христианства, а только требовалось признать Мухаммада пророком и не утверждать, что человек Иисус был Богом. А несториане, как известно, никогда и НЕ утверждали, что человек Иисус был Богом, поэтому и смогли принять ислам. Но во всём остальном, они остались христианами, ходили в свои храмы (на которых был православный крест и полумесяц), молились перед иконами, почитали святых, исповедовали Троицу, однако назывались уже мусульманами. Их и сейчас миллионы...
Сергей Богульский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 00:10   #65
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

просто те принципы которые проповедано Христом без веры кажутся не дееспособными - но только познав Христа уверовав. можно увидеть насколько чудно Бог все устроил! Ислам - они не смогли смериться со "слабостью" Христа - который как овца веден был на заклание и безмолвен был! но это тайны Царствия Божьего и не все могут понять это! а только тем кого призвал Господь!
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 11:16   #66
Армен
 
Клин, МО

Интересующийся
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Роман Владимирович Посмотреть сообщение
Никодим из ваших слов я беждаюсь не в веру в Бога Всемогущего, а скорее в религиозные отношения человека и религи!

1. Бог хочет донести до людей Своё Слово - Он может это сделать ???
Бблия говорит что не кому не подсилу изменить задуманного Господом.
а значит что Бог сверхестественным образом донес до нас Своё Слово - Библия. а если там и есть изменения и неточности, то они не как не влияют на понимания того что надо для спасения!
надеюсь вы это не будете отрицать или искать оправдания каких либы взглядов
я не буду опровергать ваши представления о масульманстве или еще о чем либо вы только поверте в Иисуса - Бога всемогущего и вы увидете все так как есть! отбросте религию примите Иисуса и библию как первоисточник - эталон веры и Слово Божье.

ведь Библия говорит что те кто верят в Иисуса имеют спасения а те кто не доверяют "не верят" уже осуждены, не будте Фомой!
Божьего благословения вам!
Ваши слова, как глоток чистой холодной воды в...
Армен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 13:06   #67
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Христос когда проповедовал и говорил о тайнах Царствия Божьего, то фарисеии и книжники которые считались Божьем священством - раздерали одежды на себе - а из за чего ??? я отвечу сразу - - Христос говорил то что для их души было ох как приятно - но их плоть имеющая власть деньги и все что можно было желать под солнцем противилась этому. и поэтому в нутри них был конфликт в котором плоть победила!
Иисус достоин всей славы, ведь Он есть наша дверь в Царство Божье, Он наш ходатай пред Богом Отцом, Он ходатайствует за нас день и ноч чтобы гнев Божий не пролился на нас! когда Христа распяли Он молился - Отче прости им ибо не ведуют что творят! и сейчас поныне Он это говорит но уже там!

Божьего благословения всем
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 13:26   #68
Николай 160
 
Чехов

Православный христианин
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Роман Владимирович!
А как вы думаете,то что делают пятидесятники это ошибка?
И не самозванцы ли их пасторы?
Николай 160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 13:34   #69
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

в Библии приводится пример интересный - когда царь Давид возвращаясь с великой победой сняв част ьверхней одежды плясал перд Богом - воздавая Емму благодарность, и некто подумал в себе что Давид типа беснуется и Господь покарал того человека тут же! так вот вы откуда можете знать что делают пятидесятники правельно или нет ????? не можете так как не читаете Библию. я думаю что все что не разрушает веру в Бога и не противоречит понятия о троеце Боге отце Боге Сыне и Боге Духе Святом - то не может называться сектой. - - - к примеру посмотрите на часы патриарха всия руси Кирила они стоют столько что свихнешся - а вот теперь задайте себе вопрос а откуда они на какие деньги куплены ? вообщем обвинять можно и тех и этих - но скажут так что нам на них смотреть - нам самим бы не погибнуть! как библия говорит праведник едва спасается куда грешник денится ? так стремитесь к Иисусу - читайте Библию!
Божьего благословения вам!
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:53   #70
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

самомнение и гордость, основные столпы ереси...
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:58   #71
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

тут самомнени как таково не рассматривается речь идет про другое. про то каково должно быть служение Богу и может ли протистанское служение быть служением Богу или быть заблуждением
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 16:16   #72
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

если в идее человека есть хоть один момент ереси, истины ему не видать... отвержение хоть одного столпа и символа веры, ведет в погибель. это тот камень который утащит человека в ад.
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 16:57   #73
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Роман Владимирович Посмотреть сообщение
Иисус достоин всей славы, ведь Он есть наша дверь в Царство Божье, Он наш ходатай пред Богом Отцом, Он ходатайствует за нас день и ноч чтобы гнев Божий не пролился на нас! когда Христа распяли Он молился - Отче прости им ибо не ведуют что творят! и сейчас поныне Он это говорит но уже там!
Родной...уже не отец судит,а САМ Христос...У Него бразды суда и спроса. Ибо Он Сам Бог... А отделяя Отца и Сына, вы уподобляетесь многобожию...все равно что,правая рука будет останавливать левую...
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 17:06   #74
Никодим Скромный
Заблокирован
 
Переславль-Залесский

от администрации: У данного форумчанина имеются собственные измышления, чуждые Православной вере.
Изображений: 5
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Цитата:
Сообщение от Сергей Богульский Посмотреть сообщение
Что-то, Никодим, Вас крепко "занесло" в секту "фоменковцев". Ложь - она всегда КРАСИВО звучит, как и вся "фоменковская" СКАЗКА АНТИХРИСТА.
Опровергать Фоменко - это глупое занятие потому, что он ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ доказал и НЕ смог подтвердить. Просто Фоменко - это "дуб" в истории, а уж в Святоотеческом Предании - он вообще "ноль".

И мусульмане, в отличии от Вас с Фоменко, отлично знают, что не ислам "вышел" из православия, а наоборот - миллионы христиан Востока ("несториан") добровольно приняли ислам. В этой связи были и поместные соборы на Востоке. Однако от этих христиан-мусульман вовсе не требовалось отрекаться от христианства, а только требовалось признать Мухаммада пророком и не утверждать, что человек Иисус был Богом. А несториане, как известно, никогда и НЕ утверждали, что человек Иисус был Богом, поэтому и смогли принять ислам. Но во всём остальном, они остались христианами, ходили в свои храмы (на которых был православный крест и полумесяц), молились перед иконами, почитали святых, исповедовали Троицу, однако назывались уже мусульманами. Их и сейчас миллионы...
Чем мне нравится Фоменко,тем что он атеист,точнее гностик. Ему до лампочки какие то нравоучения и привязки к вероисповеданиям. Он независимо, стороне и не предвзято относится к фактам,как честный следователь. Не идет на подмены и фальсификации. Рассуждает логично и жестко арифметично. Преукрашивать или преуменьшать православие или ислам или еще кого то,им нет в этом интереса. Они ищут истину,как математик ищет правильный ответ.
И по поводу антихриста...
http://www.chronologia.org/xpon6/pril3.html
Никодим Скромный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:03   #75
Роман Владимирович
Заблокирован
 
Калуга

Внимание! Пользователь не разделяет православное Предание.
Христиане Веры Евангельской пятидесятники - последователи культа вуду

Никодим Скромный - вы в какойто степени правыы - но тоединство Бога нам не известно и непонятно а узнаем мы это только когда попадем в царствие Божье. вот только тогда нам откроется вся полнота мироздания. а щас мы будем говорить об одном и томже но непридем к консенсусу! думаю и не стоит. а по поводу символа веры я даже не знаю что сказать - если вы будучи праведным что то делаете и дух вас не обличает в неправельном поступке то навернека вы делаете правельно! у нас верующих есть очень хороший слух к тихому Голосу Бога! и поэтому мы легче можем понимать что есть хорошо а что плохо!

вопрос - - - - а Духом Святым крещены ?
Роман Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Webmaster: OldEr


СМЫСЛ ЖИЗНИ
Смысл жизни
Вера
Бог
Природа зла
Наука и религия
Жизнь после смерти

НРАВСТВЕННОСТЬ И ДУХОВНОСТЬ
Грехи
Пороки общества

РЕЛИГИИ
Ислам
Буддизм
Реинкарнация
Секты
ОСНОВЫ ХРИСТИАНСТВА
Иисус Христос
Человек
Догматы

ЦЕРКОВЬ
О Церкви
Святые
Чудо
Икона
Священники
Богослужения
Монашество
Молитва - Отче наш
Женщина в церкви
Любовь и Семья
Воспитание детей
ТАИНСТВА ЦЕРКОВНЫЕ
Таинства
Крещение
Миропомазание
Исповедь
Причащение
Соборование
Венчание
Священство

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОСТЫ
О постах
Великий пост в 2014 году
Страстная седмица
Петров (Апостольский) пост
Успенский пост
Рождественский пост
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
Рождество Пресвятой Богородицы
Воздвижение Креста
Покров Богородицы
Введение во храм Богородицы
Рождество Христово
Крещение
Сретение
Вход Господень в Иерусалим
Благовещение Богородицы
ПАСХА 2015 года
Вознесение
День Святой Троицы. Пятидесятница
Преображение
Успение Богородицы

Именины
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ
Библия
Ветхий Завет
Новый Завет
Толкование Библии

СЛОВАРНЫЕ СТАТЬИ
Добро, Рай и Ад
Судьба, Счастье, Любовь
Адам и Ева
Ангелы, Дьявол
Личность, Свобода
Жизнь, Истина

НАШИ САЙТЫ
Суеверие
Катехизация
Апокалипсис
Азбука здоровья
Азбука путешествий
Азбука вакансий
Разделы сайта:  КАЛЕНДАРЬ,  ВИДЕО,  АУДИО,  МОЛИТВОСЛОВ,  ПРОПОВЕДИ,  ФОТОРАССКАЗЫ,  СЛУЖБА ЗНАКОМСТВ,  АЗБУКА ВОСПИТАНИЯ,  БЛОГИ

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru