О церковно-славянском языке

[Мальцев]

Вы же САМИ отметили, что читали древние тексты на ЦСЯ, и что современный русифицированный ЦСЯ очень отличается от древнего и подлинного ЦСЯ.

.

да, но современные тексты на цся мало чем отличны от текстов на цся, выполненных по реформам благословенного Патриарха Никона.

Точно так же, как нет ереси во фразе: дýхъ [éсть] Бóгъ. Просто в ЦСЯ принята грамматика, отличная от современного русского... Например: и Бóгъ бѣ́ слóво, однако по русскому: и Слово было Бог.

Извините, но эта проблема - проблема не церковнославянского, а онемеченного, обангличенного, офрацуженного и опротестантченного современного русского языка.

Вообще-то именно протестантам ЦСЯ - очень "на руку". Вы же сами прекрасно знаете, что они использую "аргумент непонятности" ЦСЯ, дабы отвлечь людей от Православия и привлечь к себе.
.

протестантам на руку как практическое применение цся в РПЦ, так и устранение этой преграды для продавливания своих лжеучений. Причём последнее им более увлекательней, нежели первое. Потому как те люди, которые бегут к протестантам с мотивацией непонятности церковославянского, изначально, до своего позорного бегства, пришли в Церковь не к Богу, и Бога не ищут. Надеюсь, понятно, почему это так.

 

[Сергей Богульский]

Потому как те люди, которые бегут к протестантам с мотивацией непонятности церковославянского, изначально, до своего позорного бегства, пришли в Церковь не к Богу, и Бога не ищут. Надеюсь, понятно, почему это так.

Старайтесь всегда учитывать ОБЕ крайности.

 

[Мальцев]

Старайтесь всегда учитывать ОБЕ крайности. Ибо НЕ к Богу приходят и те, которые "типа-исповедуют" православие, ради красоты храмов и милозвучности ЦСЯ. Однако Церковь - это НЕ театр с декорациями и НЕ Армия с Уставом.
.

Да, покуда Церковь не уступает капризулям и не проводит литургической реформы, не умерщвляет церковнославянский язык ради удержания капризуль, - она не театр. Как только Церковь уступит капризулям - она им станет.

Человек, который приходит к Богу, не стремится что-то менять в месте, где расчитывает на спасение. Думаете ли вы иначе? - ваши проблемы, если да.

Кстати, Церковь имеет свой Устав, хоть она и не армия. Это говорит о наличии в Церкви особенной, церковной дисциплины. Которая, к слову, не всем вновь обратившимся к Богу по нраву. Да и не только вновь обратившимся. Церковная дисциплина предоставляет людям возможность смиряться, а возможности капризничать не предоставляет. Это о чём говорит? О том, что люди, возражающие против современного языка богослужения просто-напросто бунтуют. Не отрясли мира от себя и бунтуют ради обмирщения церковной жизни. А сторонники реформ в Церкви предлагают ничто иное, как принять условия бунтовщиков. А за бунтом лишь сатана. Предводительствует падшая тварь бунтом, но всегда за спинами бунтовщиков.

Займитесь своим делом, Сергей, не лезьте до РПЦ и её богослужебного языка. И без вас найдутся мерзавцы, которым, быть может, удастся опротестантить богослужение. Тогда вы возрадуетесь.

Не нахожу общение с вами, Сергей, полезным. Стиль ваш напоминает стиль одного кришнаитского тролля, который называет себя истинно православным учеником Христа. Дать вам ссылку на его "труды"? сравните и умилитесь.

 

[Сергей Богульский]

Не нахожу общение с вами, Сергей, полезным. Стиль ваш напоминает стиль одного кришнаитского тролля, который называет себя истинно православным учеником Христа. Дать вам ссылку на его "труды"? сравните и умилитесь.

Я, в отличие от Вас, уже давно вышел с того возраста, чтобы читать труды каких-то кришнаитских троллей. Вы больше общайтесь с Православными и побыстрее становитесь деятельным членом Церкви, а не протестующим-протестантом
И с чего Вы решили, что я ХОЧУ с Вами общаться? Между прочим Вы сами почему-то затеяли это "словоблудие", когда решили отвечать на мой пост, который был обращён НЕ к Вам. Тем более и вопросы, которые я затронул, НИКАКОГО отношения к ОТМЕНЕ ЦСЯ - НЕ имеют. Я-то писал о другом: о том что нужно АКТИВНО разъяснять особенности ЦСЯ и делать переводы на русский язык. Какое это вообще имеет отношение к использованию или нет, этих текстов в богослужениях?
НАПОМНЮ: Библия была переведена на русский язык ТОЖЕ. Но разве это означало, что этот перевод тут же стали читать на богослужениях? Нет.

по реформам благословенного Патриарха Никона.

При тех реформах и было отступление от Православия в сторону немцев. Россия же тогда плотно под немцев легла (она под немцем до начала 20-го века лежала). В Москве 17-18-го века даже преподавать стали на латыни и по латинским и лютеранским учебникам. На Украине была аналогичная история. – Это известный факт. Или Вы ответите, что я вру, и Московская греко-латинская (по сути: лютеранская и римо-схоластическая) академия – это моя выдумка, и её вообще не было, как и русских не было до крещения Руси? Или это я придумал, что стараниями лютеранских «никониан-реформаторов» и их немецких господ, были изъяты, сожжены, изуродованы ВСЕ святоотеческие учебные книги, по которым до Никона изучалось Православное богословие? Раз Вы такой «ревнитель чистоты православия», то не ленитесь и изучите эти тексты, дабы знать, чему и как учили на Руси до «лютеранской реформы» онемеченной династии Романовых. Ведь были изъяты списки Церковных определений св. Климента Александрийского, изъяты сборники логических книг св. Максима Исповедника. Были «позабыты и позаброшены» любимые учителя славян святые Феодор Раифский, Феодор Абу Курра, Анастасий Синаит, и десятки и сотни книг из святоотеческого наследия. – Всё это было заменено на латынь и лютеранство – с одной стороны; но и был подчищен и подправлен ЦСЯ – с другой стороны, чтобы более «соответствовать» «мудрым» иноземцам. Православные книги были почти напрочь ИЗГНАНЫ из Московской Духовной Академии ещё «до» Петра Первого. – И это тоже не секрет. Откройте лекции этой академии за 17-18 века и посмотрите, кого там изучали. Правда Вы можете ответить «протестантским» мифом о том, что точно так же как на Руси до её крещения не было ни русских ни русского языка, так и до «Добротолюбия» на Руси не было святоотеческих книг. – Но даже далёкий от религии человек не сможет поверить в такое – чтобы 1000 лет Русь жила без святоотеческих творений, – тем более, что Промыслом Божьим и старанием святых сохранились рукописи святоотеческих текстов на славянских языках. Кроме того, «никонианами-реформаторами» даже ЦСЯ был именно «онемечен», ибо даже в Писание были внесены поправки именно из лютеранских переводов Библии. – Это очень хорошо видно на одних и тех же «прибавках», которых нет в оригинальном тексте Писания и в древних славянских переводах. Впоследствии и сами «православные» Катехизисы были банальным переводом «западных» вероисповеданий. Только внешняя форма ОБРЯДА – вот что (так сказать «на официальном уровне») осталось после реформ эпохи «никониан».
Так что, гражданин Мальцев, «протестант» (в буквальном смысле) – это именно Вы. Поэтому открою Вам маленькую тайну, – которая и не тайна вовсе, – что большинство изменений в богослужебных текстах, которые вносились (и вносятся) – это было НЕ «изменение» текста, а именно ВОЗВРАТ к исходным, «до-реформенным» текстам. – Неужели Вы и этого не знаете?

 

[Мальцев]

обычно в таких случаях человека, выразившего нечто вроде этого

При тех реформах и было отступление от Православия в сторону немцев.

я отсылаю словами моего преподавателя начертательной геометрии: "идите изучайте".
Но с вами, Сергей, несколько иная ситуация. Ибо вы, бесспорно, поболее моего знаете. Пусть эти знания лишь украинская версия истории, но всё же это знания, и знания, которых я не вемъ.

Поэтому я вам очень благодарен за маленький ликбез по украинской версии истории.

 

[Мальцев]

с чего Вы решили, что я ХОЧУ с Вами общаться? Между прочим Вы сами почему-то затеяли это "словоблудие", когда решили отвечать на мой пост, который был обращён НЕ к Вам. Тем более и вопросы, которые я затронул, НИКАКОГО отношения к ОТМЕНЕ ЦСЯ - НЕ имеют. Я-то писал о другом: о том что нужно АКТИВНО разъяснять особенности ЦСЯ и делать переводы на русский язык. Какое это вообще имеет отношение к использованию или нет, этих текстов в богослужениях?

прошу меня простить, Сергей, я действительно ошибся - решил, что вы о проблемах в РПЦ пишете, а вы пишете о проблемах вашей церкви. Очень неприятно, простите.

 

[Сергей Богульский]

Пусть эти знания лишь украинская версия истории, но всё же это знания, и знания, которых я не вемъ.
Поэтому я вам очень благодарен за маленький ликбез по украинской версии истории.

Какое отношение книги преподавателей Московской греко-латинской академии имеют к украинской истории?
Я же написал, что в 17-18 веке в Московской греко-латинской академии преподавали на латыни (в Киеве, кстати, тоже). И лекции, соответственно, написаны на латинском языке. Однако уже с конца 90-х изданы и некоторые русские переводы этих лекций. И было бы только у Вас желание, Вы спокойно смогли бы с ними ознакомиться. А на Украине есть и украинские переводы. Поэтому никакой тайны или секрета во всём этом нет. Только впоследствии преподавать стали и на русском. У меня есть несколько томов лекций Московской Духовной Академии за 19-й век - они уже на русском.
Поэтому хотите верьте, хотите нет, но я отлично знаю, чему и как учили в Москве и в Киеве. И смею Вас заверить, что граф Толстой был совершенно прав, когда писал, что Киевские богословы извратили и русское православие. Ведь костяк преподавателей Московской греко-латинской академии 17-18 веков, составляли именно латинизированные, онемеченные и еретичествующие богословы из Киева. Ведь в ту эпоху латинизация захлестнула все поместные Православные Церкви. Даже в Греции учились на латыни. Вот такое было тогда тяжкое время... Но ведь Церковь же выстояла! И сейчас активно очищается и возвращается к истокам веры.

 

[р.Б. Андрей]

Я, в отличие от Вас, уже давно вышел с того возраста, чтобы читать труды каких-то кришнаитских троллей. Вы больше общайтесь с Православными и побыстрее становитесь деятельным членом Церкви, а не протестующим-протестантом
И с чего Вы решили, что я ХОЧУ с Вами общаться? Между прочим Вы сами почему-то затеяли это "словоблудие", когда решили отвечать на мой пост, который был обращён НЕ к Вам. Тем более и вопросы, которые я затронул, НИКАКОГО отношения к ОТМЕНЕ ЦСЯ - НЕ имеют. Я-то писал о другом: о том что нужно АКТИВНО разъяснять особенности ЦСЯ и делать переводы на русский язык. Какое это вообще имеет отношение к использованию или нет, этих текстов в богослужениях?
НАПОМНЮ: Библия была переведена на русский язык ТОЖЕ. Но разве это означало, что этот перевод тут же стали читать на богослужениях? Нет.

При тех реформах и было отступление от Православия в сторону немцев. Россия же тогда плотно под немцев легла (она под немцем до начала 20-го века лежала). В Москве 15-16-го века даже преподавать стали на латыни и по латинским и лютеранским учебникам. На Украине была аналогичная история. – Это известный факт. Или Вы ответите, что я вру, и Московская греко-латинская (по сути: лютеранская и римо-схоластическая) академия – это моя выдумка, и её вообще не было, как и русских не было до крещения Руси? Или это я придумал, что стараниями лютеранских «никониан-реформаторов» и их немецких господ, были изъяты, сожжены, изуродованы ВСЕ святоотеческие учебные книги, по которым до Никона изучалось Православное богословие? Раз Вы такой «ревнитель чистоты православия», то не ленитесь и изучите эти тексты, дабы знать, чему и как учили на Руси до «лютеранской реформы» онемеченной династии Романовых. Ведь были изъяты списки Церковных определений св. Климента Александрийского, изъяты сборники логических книг св. Максима Исповедника. Были «позабыты и позаброшены» любимые учителя славян святые Феодор Раифский, Феодор Абу Курра, Анастасий Синаит, и десятки и сотни книг из святоотеческого наследия. – Всё это было заменено на латынь и лютеранство – с одной стороны; но и был подчищен и подправлен ЦСЯ – с другой стороны, чтобы более «соответствовать» «мудрым» иноземцам. Православные книги были почти напрочь ИЗГНАНЫ из Московской Духовной Академии ещё «до» Петра Первого. – И это тоже не секрет. Откройте лекции этой академии за 15-16 века и посмотрите, кого там изучали. Правда Вы можете ответить «протестантским» мифом о том, что точно так же как на Руси до её крещения не было ни русских ни русского языка, так и до «Добротолюбия» на Руси не было святоотеческих книг. – Но даже далёкий от религии человек не сможет поверить в такое – чтобы 1000 лет Русь жила без святоотеческих творений, – тем более, что Промыслом Божьим и старанием святых сохранились рукописи святоотеческих текстов на славянских языках. Кроме того, «никонианами-реформаторами» даже ЦСЯ был именно «онемечен», ибо даже в Писание были внесены поправки именно из лютеранских переводов Библии. – Это очень хорошо видно на одних и тех же «прибавках», которых нет в оригинальном тексте Писания и в древних славянских переводах. Впоследствии и сами «православные» Катехизисы были банальным переводом «западных» вероисповеданий. Только внешняя форма ОБРЯДА – вот что (так сказать «на официальном уровне») осталось после реформ эпохи «никониан».
Так что, гражданин Мальцев, «протестант» (в буквальном смысле) – это именно Вы. Поэтому открою Вам маленькую тайну, – которая и не тайна вовсе, – что большинство изменений в богослужебных текстах, которые вносились (и вносятся) – это было НЕ «изменение» текста, а именно ВОЗВРАТ к исходным, «до-реформенным» текстам. – Неужели Вы и этого не знаете?

Все дело в том, что есть люди которые всегда против России.
Их не интересует Православная Церковь, им важно всегда быть против России.
Вот и теперь, наш мыслитель в "ярости" от РПЦ и России вообще ( а это именно так, как бы он тут не рассказывал сказки)
Мне всегда это было непонятным.
Почему такая ненависть гнездиться в сердцах таких вот людей?
Точно такая же реакция у староверов.
Откуда же дровишки у этих русофобов? Что же плохого им сделали русские люди?
Не революционеры и отступники, типа раскольников, а именно русские православные верующие ( кстати, не обязательно русские по национальности, а именно те кто остается в РПЦ)
Сколько грязи льется на них. В чем только не обвиняют, но как начнешь разбираться - кругом ложь, обман, трусость.
Невдомек вольному мыслителю, что Бог Сам лечит свою Церковь. Он всегда с верными Ему. А посрамленым бывает именно "умный" мира сего...;
образец и безгрешный - этот у буддистов, ему Бог не нужен.
Протестант и бунтовщик - этот постоянно в суете и заботе о поиске чего то необычного. Все то они приспосабливаются и оттачивают. Буквочи, да словечки изучают, - а главного никак не поймут. Вот безграмотная бабулька, пронесшую свою веру через войны и революции, та намного более ближе к Богу, нежели "богослов" не слышащий своего ближнего.
Не напрасно, наши святые были просты в обращении, незлобливы, сочуствующими.
В отличии от напыщенных философов и ветреных реформаторов.
Те прям кипели от злобы.
Не говоря уже, о почитании ближних, своих родителей и священников.
Как лакмусовая бумага, это отношение к авторитетам Церкви и учителям.
Самим учить - это да... Тут прям соловьем поем, а только про другого - невзоровщина...
Куда только подевался мыслитель, как только увидел русскую "тряпочку".
Где же опыт прочитанных трудов - все насмарку.
Беда, да и только...
Спаси, Господи!

 

[Мальцев]

Церковнославянскую речь полагаю эталоном чистоты русского языка (а по факту это именно так и есть). А также полагаю понятия, переданные через поколения посредством церковнославянского языка, эталоном соответствия слову Божию (и сие также по факту есть). Современный же русский язык замусорен огромным количеством понятий германских варваров, понятий, которые, к сожалению, с удовольствием всасываются городской "интеллегенцией", (что совсем неудивительно - интеллегенты всегда представляли собою прослойку ненавистников собственного народа, чурающихся "деревенщины" во всех её проявлениях, в том числе и речевых).

Следует помнить о том, кто такие интеллегенты. Это люди, которые не желают духовного познания - интеллегенты тщатся религиозные чувства испытать посредством собственного рассудка. А рассудок всегда против духовности. Ибо горделив. Поэтому для интеллегента проблема понимания - именно лингвистическая. Но для человека, устремленного всем сердцем своим и душою к Творцу своему, такой проблемы не существует - ибо проблема понимания у такого человека лишь в его собственных неграмотности, невежестве, лени, гордыне, порочности, прилипании страстями к миру. Это очень важно помнить. Особенно в наши дни, когда сатанинские слуги вновь посланы уничтожить до конца русский язык, хранимый сотнями лет от онемечивания и опротестантчивания.

 

[Геннадий]

Следует помнить о том, кто такие интеллегенты. Это люди, которые не желают духовного познания - интеллегенты тщатся религиозные чувства испытать посредством собственного рассудка. А рассудок всегда против духовности. Ибо горделив.

1.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5_%F1%E2%FF%F2%FB%F5
Найдите в сомне православных святых хотя бы нескольких не интеллигентов. Всех остальных вы оскорбили и осудили. И все из-за того, что ЦСЯ превратили для себя в идола.
"Величайшее злодеяние рода человеческого, заключающее в себя все другие злодеяния, злодеяние, составляющее причину осуждения человека, есть идолопоклонство". (Тертуллиан)
2. Разум (рассудок) «всегда против духовности» только у махровых идолопоклонников - фанатиков.

 

[Геннадий]

вы сами пишете, что "за 90 лет безбожия русский язык изменился" и находите остроумным подтягивать к измененному в такой период языку язык, который в тот период отстал от эдакого развития. Что с вами?

Нахожу, что язык должен служить народу, а не народ языку.

 

[р.Б. Андрей]

Найдите в сомне православных святых хотя бы нескольких не интеллигентов. Всех остальных вы оскорбили и осудили. И все из-за того, что ЦСЯ превратили для себя в идола

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
Перевод
(лат. intelligentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин «интеллигенция» был введен в обиход русским писателем П.Д. Боборыкиным (1860-е) и из русского перешел в другие языки.
В нашей литературе много раз указывалась духовная оторванность русской интеллигенции от народа. По мнению Достоевского, она пророчески предуказана была уже Пушкиным, сначала в образе вечного скитальца Алеко, а затем Евгения Онегина, открывшего собой целую серию «лишних людей»....
Известен также и космополитизм русской интеллигенции. Воспитанный на отвлеченных схемах просветительства, интеллигент естественнее всего принимает позу маркиза Позы, чувствует себя гражданином, и этот космополитизм пустоты, отсутствие здорового национального чувства, препятствующее выработке национального самосознания, стоит в связи с всенародностью интеллигенции....
Достоевский в «Бесах» сравнивал Россию, и прежде всего ее интеллигенцию, с евангельским бесноватым, который был исцелен только Христом и мог найти здоровье и восстановление сил лишь у ног Спасителя...(Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация")
Итак попробуем найти несколько неинтелигентов
1)Авраа́мий Росто́вский (также Авра́мий; при рождении Иверк, в крещении Аверкий; ум. 29 октября между 1173 и 1177) — святой Русской Церкви
Родился в Чухломе, крестился с именем Аверкий и принял монашеский постриг.
Итак - монах .
2)Агапит Печерский (Безмедник)
Агапит, считающийся первым лекарем (врачом) Киевской Руси,
принял монашеский постриг.
Врач, монах - ни каким боком не интеллигент.
3)Митрополи́т Агафанге́л (в миру Александр Лаврентьевич Преображенский;
Родился в селе Мочилы Венёвского уезда Тульской губернии в семье священника. Окончил Тульскую духовную семинарию.... Митрополит.
Далеко не интеллигент.
Продолжать?
попробуем навскидку:
Кассиан (в миру Константин; ? — 2 октября 1504) — православный святой, почитаемый в лике преподобных.
Родом грек из Мореи из рода византийских императоров Комнинов, Вельможа, удалился в монастырь.
Не интеллигент.
Все же, попробуем найти хоть одного из представленного списка:
Возможно с натяжкой притянуть Григория Нисского, но тогда не существовало даже такого понятия интеллигент.
Попробуем найти в более позднее время.
Не нахожу....
Надо не забывать, что к интеллигентам не могут относиться ни монахи, ни священники, ни служащие, ни военные, ни вельможи, ни цари, князья, крестьяне, купцы, студенты и пр...
А именно общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры.

 

[Геннадий]

Надо не забывать, что к интеллигентам не могут относиться ни монахи, ни священники, ни служащие, ни военные, ни вельможи, ни цари, князья, крестьяне, купцы, студенты и пр...

Министр сельского хозяйства интеллигент или крестьянин?
Министр обороны интеллигент или военный?
Православный миссионер интеллигент или монах?
Я к тому, что на определенном уровне каждый, из вами перечисленных, становится интеллигентом – «профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры».

 

[р.Б. Андрей]

Министр сельского хозяйства интеллигент или крестьянин?
Министр обороны интеллигент или военный?
Православный миссионер интеллигент или монах?
Я к тому, что на определенном уровне каждый, из вами перечисленных, становится интеллигентом – «профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры».

Не согласен!
Мин Обороны - военный, который занимается не творчеством, а руководит.
То же и сельского хозяйства. - это служба, а не творчество.
Монах это вообще отречение от всего мирского.
Мисионер и священник - это СЛУЖИТЕЛЬ, и никогда, не будет интеллигентом в нынешнем понятии.
Другое дело, когда он, в добавление к своему труду, будет заниматься творчеством (например художеством или написанием книг) Вот тогда и спросите его, будет он считать себя интеллигентом?!

 

[Геннадий]

Не согласен!

Мин Обороны - военный, который занимается не творчеством, а руководит.
То же и сельского хозяйства. - это служба, а не творчество.
Монах это вообще отречение от всего мирского.
Мисионер и священник - это СЛУЖИТЕЛЬ, и никогда, не будет интеллигентом в нынешнем понятии.
Другое дело, когда он, в добавление к своему труду, будет заниматься творчеством (например художеством или написанием книг) Вот тогда и спросите его, будет он считать себя интеллигентом?!

Вы ограничили интеллигенцию работниками искусства и культуры.
Интеллигент может быль любой специальности и профессии; трудиться может в любой области промышленности и сфере услуг, но обязательно он должен быть умственного труда и заниматься развитием и распространением культуры.

Министр обороны – военный и интеллигент.
Министр сельского хозяйства - крестьянин и интеллигент.
Патриарх – монах и интеллигент.
А Интеллигенция в целом – это сила, задающая тон обществу (хотим мы этого или нет).

Книги писать и заниматься художеством при этом не обязательно. Высокие должности обеспечивают распространение культуры. А вот какой культуры - зависит от прокладки между столом и стулом.

 

[Мальцев]

1.Найдите в сомне православных святых хотя бы нескольких не интеллигентов. .

да почти все, дорогой

Нахожу, что язык должен служить народу, а не народ языку.

если б вы не презирали церковнославянского языка, то знали бы, что народ и язык - это одно и то же понятие

Разум (рассудок) «всегда против духовности» только у махровых идолопоклонников - фанатиков.

фанатиками римляне называли христиан, не желающих отрекаться от Христа Бога перед пытками, ни после пыток, ни перед смертью. Вердиктом "фанатик" римский суд подчёркивал осуждение христианина на мучительную смерть.

Всех остальных вы оскорбили и осудили. И все из-за того, что ЦСЯ превратили для себя в идола

сланости

"Величайшее злодеяние рода человеческого, заключающее в себя все другие злодеяния, злодеяние, составляющее причину осуждения человека, есть идолопоклонство". (Тертуллиан)
.

несмотря на то, что автор сих слов - еретик, с этими его словами мне даже выгодней согласиться. За сим, призываю вас избавиться от вашего идола.

Православный миссионер интеллигент или монах?
.

миссионер очень даже может быть не интеллегентом. И даже лучше для миссионера не быть ителлегентом. Если это, конечно, православный миссионер.

на определенном уровне каждый, из..., становится интеллигентом.

ничего подобного

Интеллигенция в целом – это сила, задающая тон обществу .

.

, то ли ложь
То ли чушь

Не понять с разбегу.
_____________

Прошу вас, Геннадий, избавьтесь от детской привычки цитировать википедию. Ну или просто пореже заглядывайте в эту клоаку.

 

[Наталья:)]

https://www.youtube.com/watch?v=E_nbLg2U0Ho
Это ли не доказательство как русские любят украинцев? Я была в Москве в 2006-2007 году. Не дай Боже было заговорить там на украинском языке - затаскают по милициям, глаза наливаются кровью, люди беснуются.... Просто жуть И вы говорите, что украИнцы вас не любят?... Это ещё кто кого не любит? Ваша, Мальцев, агрессия вполне понятна - вы из тех, кто терпеть нас не может! Сергей Богульский и Геннадий -толково рассуждают: не человек для языка создан, а язык - для человека. Я - из клира УПЦ МП. И не надо отправлять меня в Киевский патриархат! Головой нужно думать священнослужителям, которые рукополагают во священников папенькиных сынков, которые двух слов связать не могут, не то, чтобы проповедовать Евангелие. В нашем храме священника допроситься нельзя читать проповеди, разъяснять народу Евангелие и вообще суть человеческой жизни. Другой-пьёт безбожно. Третий - двоеженец...К кому идти?
Не в языке речь, а в том КТО СЕЙЧАС СВЯЩЕНСВУЕТ? Из-за непонимания ЦСЯ -люди духовно голодают! Слава Богу, что хоть додумались перевести хоть Библию на разговорный язык. На службах люди просто баранов считают, или про колбасу думают! Из-за таких как наши батюшки люди толпами отправятся в ад, потому, что понятия не имеют зачем ходят в церковь и что там проповедуют. Нас (украинцев) как не любили россияне, так и до сих пор терпеть не могут. Сами себе они-то переводят на русский язык всё, а нам украинцам, как косточку собаке под стол бросят - и давитесь там, кто первый ухватит! Я думала, что хоть на этом сайте в православии Московского Патриархата россияне уважают украинцев... ОШИБАЛАСЬ!!! Увы! Зашла на сайт с вопросами, а уйду видимо с проклёнами в спину себе от вас, уважаемые братья славяне...
"По любви друг ко другу узнаю, что вы мои", - говорил Иисус Христос. Чтоо вы? Какая тут любовь?!...
Если царство разделится само в себе - то не устоит... Мы не такиие. Да? Мы люуубим друг друга. Да? Одни целоваания тут в этой теме и взаимоуважеение.... Да, уважаемые? Каков смысл ругаться между собой овцам, если их удел следовать пастырям? Каков смысл служить Богослужения на языке, который мы не понимаем?
Послание к Коринфянам св. ап. Павла Глава 14 стихи от четвёртого и до конца!

Если человек что-то не понимает - молчи дурак, иди учись, дурак, не высовывайся, дебил - вот наша христианская взаимопомощь!? Вы не видели куда любовь к ближнему спряталась у Мальцева и р. Б. Андрея? ЛЮБОВЬ - ГДЕ ТЫ?
.............
В любом случае - благослови вас Господи...

 

[р.Б. Андрей]

https://www.youtube.com/watch?v=E_nbLg2U0Ho
Это ли не доказательство как русские любят украинцев? Я была в Москве в 2006-2007 году. Не дай Боже было заговорить там на украинском языке - затаскают по милициям, глаза наливаются кровью, люди беснуются....
Если человек что-то не понимает - молчи дурак, иди учись, дурак, не высовывайся, дебил - вот наша христианская взаимопомощь!? Вы не видели куда любовь к ближнему спряталась у Мальцева и р. Б. Андрея? ЛЮБОВЬ - ГДЕ ТЫ?
.............
В любом случае - благослови вас Господи...

И Вас, благослови!
Вы говорите ложь. И это подтвердят многие. Очень легко проверить, - события недавно были!
Никто украинцев в 2007 году не гнал, - вы выдумали. Тем более за разговор на украинской мове!
А точнее, вы думаете, чтобы так было или вычитали в "желто блокидной" прессе. Здесь работает принцип, - "у кого чего болит, тот о том и говорит"
Почему такая ненависть, - вот что удивляет???
Я жил на Украине ( Западной) в те времена, когда рушился Союз.
И видел своими глазами, как все это происходило.
Вся эта вражда между нами - выдумка, подстроенная нечистоплотными и враждебными к России силами, ненавидящие, впрочем и украинцев, как вообще славян. Здесь есть, конечно, корни, но про это я не хочу говорить сейчас и с вами, так враждебно настроенными.
У меня и сейчас полно друзей на Украине и я не боюсь туда ехать, - хоть сейчас.
И тогда, и сейчас были ярые враги России, и на Украине, и в России. Этого "добра" к сожалению плодят в своем "цеху" известные силы...
Мне непонятно, почему некоторые "украинцы" , так агрессивно настроены против России.
Причем, иногда даже незлобиво, а так, по привычке.
Помрачение какое то....
Сколько раз я спрашивал, а в чем, в принципе дело то?
Ответы были просто фантастические!!!
Начиная с царей и кончая большевиками и коммунистами, которые только и занимались, что гнали бедных хохлов. Как будто русских меньше гнобили?
И пошли лозунги:
"Пусть москали отдадут нам деревья, которые наши братья валили в их лагерях!" - А в ответ:
"Пусть отдадут Крым, который мы завоевывали своей кровью"
И обязательно, про пьяниц, лентяев - москали, одним словом, а в ответ - хохлы ( кстати, менталитет и сейчас проявился насчет колбасы, думаю там про сало было )
Бред!!!
Хотя стоило бы задуматься - откуда?
Задуматься и одуматься...
Или надо опять общий лагерь, - что бы всем было лихо?
Для Церкви православной нет разницы украинец или русский, а вот для сатаны, нет большей забавы, чем раскол.
Вот пришли вы на форум, а с чем?
С клеветой, с ненавистью?
Где же Ваша православность, с переведенным на ваше понимание, Божьим словом?
Обычно с миром приходят?
А вы, как?
Коль вступились за нашего философа, - это похвально.
Если вступаетесь, то вначале разберитесь.
Спаси, вас Господи!

 

[Наталья:)]

р.Б. Андрей, на самом деле я пришла на форум с уймой вопросов...
Но прочитав весь ваш разговор о наболевшем (о языке), увидела национализм с ВАшей стороны и со стороны Мальцева! Потому так бурно и отреагировала.
ЭТО ВЫ ОТ ЛЮБВИ КО МНЕ МЕНЯ ЛГУНЬЕЙ ОБЗЫВАЕТЕ? ВЫ БЫЛИ РЯДОМ СО МНОЙ, КОГДА МЕНЯ МЕНТЫ НОЧЕВАТЬ ДОМОЙ НА КВАРТИРУ НЕ ПУСТИЛИ И МНЕ ПРИШЛОСЬ ЕХАТЬ ЧЕРЕЗ ВСЮ МОСКВУ ИЗ СУХАРЕВКИ К НОВОДЕВИЧЬЕМУ МОНАСТЫРЮ, ЧТОБ ПЕРЕСПАТЬ У ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ....? ИЛИ ВЫ БЫЛИ РЯДОМ СО МНОЙ, КОГДА МНЕ НА КИЕВСКОМ ВОКЗАЛЕ ВАШИ МЕНТЫ НЕРВЫ ТРЕПАЛИ?...
А ссылка?: https://www.youtube.com/watch?v=E_nbLg2U0Ho Тоже я смонтировала?
............
Милые мои собратья, как вы нас гнобили, так вы нас и гнобите. Ложь говорю -утверждаете? Тогда вы врёте, что вас зовут Андрей! Откуда я знаю, что вы не Вася, например?
Больно, брат...
Больно, что мы все поражены грехом до смерти. Я не цаца! Мне палец в рот не клади. Но в данном случае, я не вру. В центральной и северной Украине люди мягко относятся ко всем народам, кроме цыган.
А у вас, в России?!.........
Благо, что хоть в монастырях нету национализма и можно спокойно помолиться, не трясясь...
А на улице - язык свой поглубже в рот, чтоб не дай Бог не учуяли запах украинский, а то проблем не оберёшься...
А ответы на мои вопросы я всё-же уже получила из этой темы...
Спаси, Господи.

 

[Геннадий]

Вот пришли вы на форум, а с чем?
С клеветой, с ненавистью?

Люди приходят с болью: кто с клеветой, ненавистью, злобой, тщеславием, кто с алкоголизмом, наркоманией, кто с нетрадиционной ориентацией,.....

С чем они уходят после нашего "радушного" приема - вот вопрос.

Да, кого вы имели ввиду под "нашим философом"?