- Православный христианин
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.Если Лопухин прав, то в чем ошибка Пятидесятников? Они верят что в горнице апостолы заговорили на языках, которые направлены к Богу, а не людям. Уже после того, как вышли апостолы на улицу, они заговорили на языках, как знамение неверующим. Интересно.
Объясните подчеркнутую фразу, ведь Вы цитируете, "4 И исполнились ВСЕ Духа Святаго..." То так и Пятидесятники понимают, что ВСЕ кто находился в горнице исполнился Духом Святаго. Их было около 120 чел. Деян 1:15 и ВСЕ они заговорили на иных языках. Если заговорили ВСЕ, значит и неверующих среди них небыло, а иначе к чему неверующий бы ждал?При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Момент в горнице очень интересен тем, что там проявлен, можно так сказать, механизм преображения человека,переделывания его духовной кости в необходимую для вмещения и вещания Духа Святого...
По мимо апостолов, в горнице были и те,на кого Дух Святой не сходил...Они и видели как бы огненные языки, стоящих в исступлении апостолов,а за тем и бормочущих на непонятных языках... Действительно,то о чем они тогда бормотали, было направлено к Богу...
да, только дар пророческий для церкви, а не неверующих. Понял.Попытаюсь описать внутренний духовный процесс. При схождении на человека Святого духа, он как бы разделяется на две части... Сознание,отделяется от человека,стоит как бы в стороне, тогда как душа остается один на один со Святым Духом.Это происходит для того, чтобы сознание не мешало душе своим мнением, самостью. Наступает момент исступления и тишины в голове,где мыслей нет. Что-то вроде созерцания. Дух Святой проявляет себя и человек видя все это,рефлекторно может начать восхвалять Бога, но так как сознания в этот момент нет, он бормочет несвязные звуки(как порой бывает у детей во сне),но Бог все это слышит и понимает...Хотя Богу эти слова не нужны,Он и так знает наше сердце. Далее, Дух Святой настраивает каждого на исполнение Божественной благодати, так что они вещают то, что им в уста вкладывает Бог...Надо заметить, что помимо говорения,апостолы имели параллельно дары пророческие...Так как наделены были видением Божественных энергий.
А почему только единственный? идет только настрой или человек говорит Богу тайны для личного назидания? Почему тогда Павел пишет: 1 Кор 14:14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. А чуть далее, "18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;" Скорее это не просто настройка одного раза, а нечто, что происходить может много раз, нет? Для того чтобы понимали индусы, арабы и китайцы, то это надо иметь дар языков во знамение неверующим 1 Кор 14:22, что они считают отдельным даром. Пятидесятники верят что дар пророчества это отдельный дар и говорят что у них этот дар в церквях также проявляется. Также дар слова знания (или прозорливость, 1 Кор 12:8). Более, они ссылаются на имена людей у которых этот дар есть (или был)...Катрин Кульман, Бенни Хинн, Смит Вигглсворт, Уильям Мэррион Брэнхем и еще там у них целый список. Пятидесятники вообще верят что есть разные ТИПЫ ЯЗЫКОВ (γένη γλωσσῶν, 1 Кор 12:10,28). Голова большая от всей теологии.Да и бормотание происходит с человеком лишь единственный раз... так как Дух Святой такого человека уже настроил на нужный лад...
Так что те, кто устраивает театр или спектакли мнимых вещаний на непонятных языках, сильно лукавят...Ибо после этого, их должны понимать и индус, и араб, и китаец одновременно. А по мимо этого иметь еще и дары пророческие,ну или хотя бы прозорливости...
да, и еще... при схождении Духа будет гул и шум...Есть ли это при их концертах?...
Они учат что гул и шум был однажды, т.к. это был особый момент в истории, когда Бог посетил землю по особенному.да, и еще... при схождении Духа будет гул и шум...Есть ли это при их концертах?...
каким бы было событие, если бы Дух Святой сошел на всех? Когда я читаю в Библии "и исполнились ВСЕ" значит я и понимаю что все. Вы думаете что апостол Лука сделал ошибку не написав, "и исполнились НЕКОТОРЫЕ из них Духа Святаго..."?Объясните подчеркнутую фразу, ведь Вы цитируете, "4 И исполнились ВСЕ Духа Святаго..." То так и Пятидесятники понимают, что ВСЕ кто находился в горнице исполнился Духом Святаго. Их было около 120 чел.
еще раз повторюсь Если бы дух сошел на всех, то описание было этого события совсем иное...При сошествии Благодати Духом Святым на человека, все преображается...его восприятие и миропонимание меняется,земных ориентиров просто нет,другие способы оценки что ли или восприятия...Мир един,нет тайн, разделений нет, всЁ в Боге. Так что,если все пребывали в этом состоянии,то не было и говорящих на непонятных языках...Все бы просто понимали,что говорит тот или другой человек, так как они находились в духе...Попробую,еще дать один пример. На каком языке говорят небесные Ангелы,воинство небесное?... На каком языке Архангелы обращались к тем или иным людям? На языках,которые они знают, или обращались к их внутреннему знанию,сознанию...Или вспомните Иоанна Богослова и описание духовного мира в Апокалипсисе... Он отличается от описания земных форм и событий, другие образы. Так что, описание событий было составлено теми,кто стоял рядом...и смотрел со стороны. В горнице были все верующие,но не все избранные для служения... То что пережили избранные осталось тайной.
Апостол Петр лобызал Христа...да и на всех первых Апостолах,лежала особая благодать... Они еле вмещали ее...Так что не стоит сравнивать нынешних пародистов вещателей со столпами веры. Я бы и вам не советовал пока ввязываться в драку с балаболящими...а постараться найти в себе Божий свет и впитать Божью благодать, наполнив мир свой любовью и радостью неизреченной...
В житие Силуана Афонского очень хорошо описан путь духовного восхождения к Божественному свету...
На все эти вопросы уже ответил Паисий Святогорец.
"Исповедую едино Крещение во оставление грехов", — говорит Символ Веры.
Никодим, у меня есть вопрос к Вам по этому поводу. Верю что нет другого крещения, водного, в Церковь, во оставление грехов, как говорит Символ Веры. Ибо нет другого, кем бы надлежало нам спастись, а кроме нашего Спасителя. Я как то читал послание к Евреям на Греческом дабы мне оставить начатки учения Христова и поспешить к совершенству. Автор пишет:
6:2βαπτισμῶν διδαχὴν ἐπιθέσεως τε χειρῶν ἀναστάσεως νεκρῶν καὶ κρίματος αἰωνίου.
6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
Слово баптисмон в родительском падеже и множественном числе. Какое еще учение о крещениях и почему во множественном числе?
Тайны есть...это точно.Значит все таки есть тайны, которые не открыты даже небесным существам, таким, как ангелы?
Мое видение этого, как первое крещение водой, символ крещения Иисуса от Иоанна или в его честь, второе Святым духом(даром Божьим во имя Христа и Его жертвы), и третье еще предстоит...Огнем и мечем(испытание нашей веры), в посмертной участи...
Вот, надо понять языки, которыми говорят тайны. Если я войду в комнату и услышу "бла бла бла," то не буду знать до тех пор, человек говорит на настоящих языках или бесовских, пока не получу слова знания или у меня не проявится дар различения духов. Есть дары, которые проверить можно и самому...к примеру история о.Олега Стеняева на юТубе. Но языки для личного назидания нельзя распознать, т.к. они даны для личного назидания и чтобы распознать, надо иметь дар слова знания или различения духов. Вот я и пытаюсь понять в чем ошибка говорящих на языках. Нам известно, что среди Католиков есть 100 миллионов говорящих на языках и у них поставлен специальный кардинал. Я как то один из сайтов просматривал в Лос Анджелисе. Они там за исцеления молятся...говорят языками, короче, все на зависть харизматам. Вот мне и интересно; надеюсь, что и назидательно будет узнать больше.Тайны есть...это точно.
Ереси возникают от желания пойти дальше того, что предоставлено на данный момент.
Мне лично мало православия, это может быть самый выверенный и точный путь для человека, но в любом случае он не полный.
Крещается именем Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховней, и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую1 Крещение - водное, когда Дух Святой крестит человека в Тело Христа
2 Крещение - в Дух Святой, когда Христос крестит человек в Дух. Ин 1:33...Тот есть крестящий Духом (оригинал лучше перевести ...в Дух Святой; это явление не тоже самое, когда Дух Святой приходит жить в сердцах наших при рождении свыше)
Святая Церковь знает также Крещение кровью, когда не успевший креститься человек запечатлевает свою верность Христу мученическою смертью.3 Крещение - огнем.
Мое видение этого, как первое крещение водой, символ крещения Иисуса от Иоанна или в его честь, второе Святым духом(даром Божьим во имя Христа и Его жертвы), и третье еще предстоит...Огнем и мечем(испытание нашей веры), в посмертной участи...
Символом веры
10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
В Символе веры мы исповедуем "едино крещение" (unum baptisma). Это торжественное утверждение единократности крещения. Апостол Павел ясно говорит об этом Ефесянам: "Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас" (Еф. 4, 5-6)
Ложная подложка а отсюда и ложные выводы.Ну вы,блин,даёте))
Крестившись во имя Отца,Сына и Святого Духа,покаявшись и исповедав Иисуса Христа Господом и Спасителем не в том собрании по мнению православных,которые имеют обширные знания,но по всему видно,что Самого Бога не знающих,человек принимает не Святого Духа от Бога,которого имя и призвал во спасение,а дьявольского. На такие утверждения способны либо фарисеи,не знающие писаний и силы Божьей,либо сам дьявол,хулящий имя Господне.
Ну,так это для всех,а не только протестантов. Если истина для вас,православных и вы одни от Бога,как утверждаете,то в первую очередь про вас.Ложная подложка а отсюда и ложные выводы.
Начните с этого.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф.7- 21-23)