Критика богослова А.И. Осипова (истинность и заблуждение)

[Геннадий]

Святитель говорит о том,что каждый принимает то что уже соделал,совершил,хорошее или плохое.Говорите в таком случае что хотите на Суде,всё уже Вами произведено.И будьте уверены,Господь обличит Вас,обличит и далее осудит.

На Суде каждый будет говорить и иметь состояние души такое, как имели два разбойника на столбах справа и слева от Христа – один в один. Каждый из нас будет выглядеть так же как один из них.
Оцените того разбойника, который не попал в рай:
1. Не хотел
2. Не мог
3. Бог не дал
Наверно, он не смог покаяться (п.2), в отличии от второго разбойника.
Разве его Господь осудил на ад? Нет, именно сам разбойник туда себя определил отказавшись раскаяться в грехах.

 

[Никита 1]

На Суде каждый будет говорить и иметь состояние души такое, как имели два разбойника на столбах справа и слева от Христа – один в один. Каждый из нас будет выглядеть так же как один из них.
Оцените того разбойника, который не попал в рай:
1. Не хотел
2. Не мог
3. Бог не дал
Наверно, он не смог покаяться (п.2), в отличии от второго разбойника.
Разве его Господь осудил на ад? Нет, именно сам разбойник туда себя определил отказавшись раскаяться в грехах.

как вы считаете,ад это...самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция?Бог имеет какое то отношение к возникновению ада или ад образовался...вследствии какого то...недоразумения?

 

[Сергей Калайда]

Это главная цель моего настойчивого обращения к Вам Вашими словами. Затем я так уперся в эту Вашу фразу, дабы Вы поняли, в какой положение ставите богословие профессора Осипова подобными "выхватываниями" и собственным восприятим Страшного Суда.




Я никогда такого не говорил. Для какого-то приближённого к истине понимания Страшного Суда, необходимо иметь представление Бога, ибо судить будет Он.

На курятнике эту тему поднимал, просмотрите.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=613934.0

Василко,судить будет Иисус Христос.У Вас нет представления о Нем ? Зачем Вы тогда вообще дискутируете?
Причём по данной Вами ссылке,я обратил внимание на следующую зависимость.Вы задаёте вопрос,Вам в ответ пишут длинные сообщения а Вы отделываетесь двумя,тремя словами.Вы что,и здесь предпологаете поступать таким же образом?Это знаете ли некий вид паразитизации.

Против А.И Осипова действует его авторитет.У него есть хорошие статьи про Шмемана, А.Меня и другие.Но то чему он стал учить нельзя принимать только потому,что это сказал Осипов.Нельзя,строжайше нельзя воспитывать религиозную интуицую на таких высказываниях,которые противоречат духу Православия.

Вы разве не видите к чему сводится здесь мысль.

Хотя Бог и один, однако представления о Нем в разных религиях могут серьезно отличаться
..... в этих религиях можно встретить какие угодно образы Бога - от самых возвышенных до глубоко примитивных, безнравственных и откровенно сатанинских.......
Таким образом, хотя Бог и один, но каждая религия, имея свой Его образ, исповедует в этом смысле своего Бога.

Мысль профессора сводится имено к тому,что сатанисты поклоняются Богу,но только в безнравственой форме.Смотрите Оспипов так и пишет-"...имя свой Его образ."
Тогда отпадает надобность ещё в одной молитве."Да воскреснет Бог и расточатся враги Его....."
Врагов то нет,все молятся одному и тому же Богу,только по разному.(Вот к какой привержености в убеждениях,может привести свальный экуменизм)
И если в какой нибудь православный дом,войдет беда в форме принадлежности подростков к готскому движению,трудно будет разубеждать недорослей (а они при этом ещё и максималисты) размахивающих работой профессора.Можно ещё и в духовной малограмотности упрек получить.

 

[Сергей Калайда]

На Суде каждый будет говорить и иметь состояние души такое, как имели два разбойника на столбах справа и слева от Христа – один в один. Каждый из нас будет выглядеть так же как один из них.
Оцените того разбойника, который не попал в рай:
1. Не хотел
2. Не мог
3. Бог не дал
Наверно, он не смог покаяться (п.2), в отличии от второго разбойника.
Разве его Господь осудил на ад? Нет, именно сам разбойник туда себя определил отказавшись раскаяться в грехах.

Генадий,дело в том,что существует небесная иерархия,и на небесах дискусии никто не ведёт.Там выполняют Волю Божию.Выполняют с радостию и любовию.
Вспомните,Захария,отец Иоанна Предтечи только по человечески усомнился,сразу же немедлено был лишен речи.Моисей при всех его заслугах,только усомнился и не вошёл в землю обетованую.
Про разбойников замечу,они находились на суде человеческом,а не Божиим.И один исповедовал Христа Богом,другой же нет.Один каялся,другой насмехался.Но в отличии от Страшного Суда оба они находились ещё в жизненом процессе.В том состоянии,когда многое можно изменить.

 

[Василко]

как вы считаете,ад это...самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция?Бог имеет какое то отношение к возникновению ада или ад образовался...вследствии какого то...недоразумения?

Ад, это не место зла или наказания. Ад, - состояние души пред Богом. Когда Бог откроется всем людям, каждый человек будет судить себя пред Любовью. Любовь души с Любовью соединится и найдёт спасение, а чёрствость и не откровение души пред Богом будет адом.

Василко,судить будет Иисус Христос.У Вас нет представления о Нем ? Зачем Вы тогда вообще дискутируете?

У меня есть представление о Христе Боге не образом человеческим.

Причём по данной Вами ссылке,я обратил внимание на следующую зависимость.Вы задаёте вопрос,Вам в ответ пишут длинные сообщения а Вы отделываетесь двумя,тремя словами.Вы что,и здесь предпологаете поступать таким же образом?Это знаете ли некий вид паратизации.

Да, на первой странице я был очень краток, так как предполагал о скором бане мне на две недели, и не хотел подымать сложные вопросы за невозможностью на них отвечать. Решил послушать людей. На второй странице после бана представил своё разумение. Но, Вам видимо не интересна эта тема в рассудительном порядке, Вы уже для себя всё определили, и всех инакомыслящих осудили.

Против А.И Осипова действует его авторитет

Само собой. Кто воздвигает себе кумира, те его и свергают. А Вы не воздвигайте, и отпадёт надобность свергайть. Здесь мудрость.

 

[Геннадий]

как вы считаете,ад это...самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция?Бог имеет какое то отношение к возникновению ада или ад образовался...вследствии какого то...недоразумения?

Скажите, тьма "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие света?
Скажите, холод "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие тепла?
Продолжите сами ад "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие ........

 

[Геннадий]

Вспомните,Захария,отец Иоанна Предтечи только по человечески усомнился,сразу же немедлено был лишен речи.Моисей при всех его заслугах,только усомнился и не вошёл в землю обетованую.

Мысли вслух (можно не читать).
Раб боится наказания, наемник ждет поощрения, сын ищет любви.
Ветхий Завет был дан людям в основной массе с рабской психологией. Они лучше понимали, когда «наказывали». Они физически не могли получать «поощрение», у них ведь не было Благодати, ее Адам потерял.
Новый Завет и Предание в основной массе для людей-наемников, Христос даровал рабам Благодать и теперь мы ищем и ждем Её (т.е. ищем «поощрения»).
А вот, интересно, будет ли еще Откровение для сынов, где не будет угроз ада, где не будет "поощрений" Благодатью, где речь будет только о Любви.

 

[Никита 1]

Скажите, тьма "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие света?
Скажите, холод "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие тепла?
Продолжите сами ад "это... самообразовавшаяся...назовем допустим... субстанция" или это отсутствие ........

вы не ответили

 

[Сергей Калайда]

Ад, это не место зла или наказания. Ад, - состояние души пред Богом. Когда Бог откроется всем людям, каждый человек будет судить себя пред Любовью. Любовь души с Любовью соединится и найдёт спасение, а чёрствость и не откровение души пред Богом будет адом.

Неверно.
Ад это место,которое в потенции было создано Богом,как возможность для нахождения тварного-волевого,вне Божественой иерархии(без которой невозможен порядок).Интересно что попадание туда,именуется словом отпадение.От чего отпадение?От Любви от Воли от Святости.
Причём Адам по сути своей был смертным.(Из праха в прах)Вечную жизнь он имел только питаясь плодами от древа жизни.И он видел отпадение сатаны,ибо это произошло в момент отказа поклонения ему,как главе созданой Богом тварности.Власть Адама распространялась на всё,кроме адского места,которое первым активировал падший демон.
Посему подчинив свою волю ему,он с собою покорил и всё чем владел.Сатана таким образом получил возможность волевого воздействия на весь сотвореный Богом мир,кроме Ангелов,которые устояли в Истине.
Христос возвращает тварное в Отечество небесное,говоря .."не Моя воля но Твоя будет"(Лк22-42),Он в Своем Богочеловечском сознании отвергает,побеждает волевое демоническое воздействие нашего мира.
" Я победил мир "Ин16:33
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня "(Ин. 14:6)

 

[Сергей Калайда]

Ветхий Завет был дан людям в основной массе с рабской психологией. Они лучше понимали, когда «наказывали». Они физически не могли получать «поощрение», у них ведь не было Благодати, ее Адам потерял.

Генадий замечу Вам,что Ветхозаветные пророки и праведники которые попали в рай,не были и крещены физически (в нашем смысле).

Раб боится наказания, наемник ждет поощрения, сын ищет любви.
Продолжим ряд -раб боясь наказания ищет любви
-наемник ожидая поощерения ищет любви
- сын -------(заполните ряд) ищет любви

 

[Геннадий]

Раб боится наказания, наемник ждет поощрения, сын ищет любви.
Продолжим ряд -раб боясь наказания ищет любви
-наемник ожидая поощерения ищет любви
- сын -------(заполните ряд) ищет любви

Хорошо получилось,
"сын любя ищет любви"

 

[Василко]

Сергей Калайда;
Неверно.
Ад это место,которое в потенции было создано Богом,как возможность для нахождения тварного-волевого,вне Божественой иерархии(без которой невозможен порядок).Интересно что попадание туда,именуется словом отпадение.От чего отпадение?От Любви от Воли от Святости.

Не знаю, я в аду не был, Вам видней.

Причём Адам по сути своей был смертным.(Из праха в прах)Вечную жизнь он имел только питаясь плодами от древа жизни.И он видел отпадение сатаны,ибо это произошло в момент отказа поклонения ему,как главе созданой Богом тварности.Власть Адама распространялась на всё,кроме адского места,которое первым активировал падший демон.

Сказки изволите расказывать.))))

Посему подчинив свою волю ему,он с собою покорил и всё чем владел.Сатана таким образом получил возможность волевого воздействия на весь сотвореный Богом мир,кроме Ангелов,которые устояли в Истине.

Рай тоже тварный, диавол был вхож в него. Мир до грехопадения Адама так же был не павщий, и не подчинялся уже упавщему сатане. Ваше объямнение на сказку только тянет. ))

Христос возвращает тварное в Отечество небесное,говоря .."не Моя воля но Твоя будет"(Лк22-42),Он в Своем Богочеловечском сознании отвергает,побеждает волевое демоническое воздействие нашего мира.
" Я победил мир "Ин16:33
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня "(Ин. 14:6)

Слава Господу!

 

[Сергей Калайда]

Рай тоже тварный, диавол был вхож в него. Мир до грехопадения Адама так же был не павщий, и не подчинялся уже упавщему сатане.

Конечно тварным был рай,и мир до грехопадения не был павшим.Но вывод Ваш странен.
В аду находилось ложе Авраамово.Вспомните Лазаря и богача.Ад имел градацию наказания.Т.е можно было находится в аду и не испытывать адских мук.Так и сатана мог из ада перемещаться в рай,все равно он не мог никак и ничем испортить райскую жизнь.Творческими возможностями обладал не он,а человек,через образ Божий и Ангелы светлы,через благодать и послушание.
Поэтому он творческие возможности Ангелов испытал через Архангела Михаила,оказавшимся сброшеным в ад,а человека всё же смог подчинил своей воле.

В гармоничном Адаме,не было и мысли о славе,о победе,о насилии,о зависти,и т.д
Он открыл самостоятельно своё сознание для демоничекого воздействия.Так что наличие падшего ангела в раю ничего не могло изменить кроме одного,его покаяния и исправления.Весьма близко он мог приближатся к Богу,(мы знаем из книги Иова ) и беседовать с Ним.Стремился ли сатана к покаянию?Нет.Он ненавидел человека всей своей сущностью.
То что человек может переживать внутри себя весьма сильные страстные порывы,и есть следствие воздействия темных духов.

 

[Василко]

Ад имел градацию наказания.Т.е можно было находится в аду и не испытывать адских мук.

Донесите пожалуйста эту мысль более подробно с сылками на Библию или святоотеческое учение.

 

[Сергей Калайда]

Донесите пожалуйста эту мысль более подробно с сылками на Библию или святоотеческое учение.

Господь Воскресением разрушил врата смерти,смертию смерть поправ.До этого не было выхода из ада в безсмертие,в жизнь вечную.
Евангельская притча о богатом и Лазаре (Лк. 16, 19–31).
Ложе Авраамово,находилось в аду.

Теперь Василко посмотрите,мучаются ли сегодня в аду демоны?Мучают грешников -да.Но сами-то терзаются только изнутри,своей злобой против человечества,и мучают попадающих к ним грешников.Тех,кто при жизни отрицал Бога и Его заветы,и жил самостийно.
После Страшного Суда в геене огненной будут мучаться и демоны.

Смотрим дальше.Апостол говорит
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1Кор.6-9)

Т.е ясно из этих слов,что невозможно осуществить свой выбор,по своему желанию этой групе людей имеющей указаную греховность.Значит и базисное тогда утверждение Осипова-ложно.Если же нет,то Вам тогда может быть по выбору жителей Содома и Гоморы,предстоит в вечности жить в одном домике,а если они ещё при этом и пьянствовать безпробудно будут,да ещё вечно..........

Понятно что должно быть духовное согласие,духовная гармония или дисгармония людей уже приобретенное в нашей земной жизни,для вечного бытия.И это тоже определяет только Бог,на Страшном Суде.

 

[Василко]

Сергей Калайда;
Господь Воскресением разрушил врата смерти,смертию смерть поправ.До этого не было выхода из ада в безсмертие,в жизнь вечную.
Евангельская притча о богатом и Лазаре (Лк. 16, 19–31).
Ложе Авраамово,находилось в аду.

[Лк.16:26] и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Что же из ада в ад не переходят?

Ложе Аврамово, - рай, а ложе богача, ад.

Теперь Василко посмотрите,мучаются ли сегодня в аду демоны?Мучают грешников -да.Но сами-то терзаются только изнутри,своей злобой против человечества,и мучают попадающих к ним грешников.Тех,кто при жизни отрицал Бога и Его заветы,и жил самостийно.
После Страшного Суда в геене огненной будут мучаться и демоны.

И что?

Смотрим дальше.Апостол говорит
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1Кор.6-9)

Т.е ясно из этих слов,что невозможно осуществить свой выбор,по своему желанию этой групе людей имеющей указаную греховность.Значит и базисное тогда утверждение Осипова-ложно.Если же нет,то Вам тогда может быть по выбору жителей Содома и Гоморы,предстоит в вечности жить в одном домике,а если они ещё при этом и пьянствовать безпробудно будут,да ещё вечно........

Не слыхал, что профессор Осипов ещё и пьянница. Врёте Вы наверное, напраслину на профессора наговариваете.

Понятно что должно быть духовное согласие,духовная гармония или дисгармония людей уже приобретенное в нашей земной жизни,для вечного бытия.И это тоже определяет только Бог,на Страшном Суде.

Так не создавайте в своей душе войну, обретайте мир Божий.

 

[Дмитрий :)]

К теме... http://youtu.be/ngxeKdRYOr0

 

[валерий-7]

"Я сам от кого то услышал, причем уже давно, поэтому не получится ссылки дать. Может, это вообще вранье про Осипова, и он так совсем не говорил про отца Порфирия, но это очень похоже на его позицию, которая проявляется в нападках, наример, на того же Соф., упоминаемого Никодимом."
Вот слова из книги старца Порфирия Кавсокаливита("Житие и слова"), которые смутили профессора Осипова А.И.:
"Религия наша совершенна, в ней заложен глубокий философский смысл. Что просто, то и наиболее ценно. Так и подвизайтесь в духовной жизни: просто, кротко, без насилия. Душа освящается и очищается через чтение слов отцов, через заучивание псалмов, отрывков из Священного Писания, через церковное пение и молитву.
Так вот, предайтесь таким духовным упражнениям и оставьте все прочее. К служению Богу мы можем прийти легко, без крови.(обратите внимание на эти и последующие слова старца). Два пути ведут нас к Богу: путь суровый и утомительный, с жестокими сражениями против зла, и легкий путь посредством любви. Многие люди избрали суровый путь и "пролили кровь, чтобы принять Дух", доколе не достигли великой добродетели. Я нахожу, что самый краткий и верный путь - это путь любви. Им следуйте и вы.
То есть вы можете предпринимать иные усилия: поучаться и молиться с целью преуспеть в любви у Бога и Церкви. Не боритесь за то, чтобы изгнать тьму из клети своей души. Откройте маленькое отверстие, чтобы проник свет, и тьма исчезнет.(возможно, у профессора этого не получилось сделать так, как советует старец). То же в отношение страстей и немощей. Не воюйте с ними, но преображайте в силу, презирая зло."
Возможно, эта последняя фраза вывела профессора из себя, и он в одной из своих лекций(я ее недавно смотрел с женой:"В какого Христа верует Православие"
Николо-Угрешская семинария, 2011 г. Длительность записи 1:53:55, размер 1,55 Гб), говорил(на первой минуте второго часа), что вся Греция молится на этого старца, и указывает на то, что все святые отцы учили именно бороться со страстями, а старец мол, учит по другому. Вот такой пассаж получился из-за недопонимания друг друга. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Дмитрий :)]

В какого Христа верует Православие... Спаси и сохрани, Господи!

об отречении... http://youtu.be/07fkluCM8F4

а вот о заблуждении... http://youtu.be/Y_rui9LFCd0

Господи, Иисусе Христе, спаси и сохрани...

 

[Вадим Ламзиков]

Не боритесь за то, чтобы изгнать тьму из клети своей души. Откройте маленькое отверстие, чтобы проник свет, и тьма исчезнет То же в отношение страстей и немощей. Не воюйте с ними, но преображайте в силу, презирая зло."
Спаси и сохрани, Господи!

Валерий, спасибо за отрывок...! Низкий поклон. Господь как-то сподобил увидить это...Своими словами передать не мог, а тут все точно и кратко...Низкий поклон.