По решению архиерейского собора 1504 года сожжено несколько человек

Разве христиане могут казнить, либо даже требовать смерти людей, даже если это распоследние еретики? Епископ новгородский Геннадий отсутствовал на этом соборе. Были ли кроме него другие епископы, не участвовавшие в принятие антихристианского решения?
 
Православный христианин
Разве христиане могут казнить, либо даже требовать смерти людей, даже если это распоследние еретики? Епископ новгородский Геннадий отсутствовал на этом соборе. Были ли кроме него другие епископы, не участвовавшие в принятие антихристианского решения?

Хотелось бы немного уточнить и добавить:

«…Кончилось тем, что в декабре 1504 г. состоялся в Москве Собор на жидовствующих, на котором присутствовал сам государь с сыном Василием, митрополит Симон и святители со множеством духовенства. Приглашен был на Собор и преподобный Иосиф и был здесь главным обличителем еретиков. Несчастные были не только преданы церковному проклятию, но и осуждены на основании Градского закона, вошедшего в состав Кормчей. Одни из них, виновнейшие,- Иван Волк Курицын, Димитрий Коноплев и Иван Максимов были сожжены в клетке 27 декабря в Москве; другие сожжены потом в Новгороде: Некрас Рукавов, которому предварительно урезали язык, архимандрит Кассиан с братом и еще многие; третьих отправили в заточение, иных разослали по монастырям, а чрез двадцать дней после первой казни (может быть, случайное совпадение) скончалась в темнице (18 января) и несчастная княгиня Елена.

Эти страшные казни произвели на всех потрясающее действие. Многие из еретиков стали каяться в надежде получить помилование, многие из православных почувствовали к ним сострадание. Князь-инок Вассиан по своему близкому родству с государем первый начал ходатайствовать пред ним за каявшихся. Вместе с Вассианом ходатайствовали за них и некоторые из владык, бояр и старцев. Но Иосиф, узнав о том, непрестанно писал к Василию Иоанновичу (Иоанн уже скончался 27 октября 1505 г.), чтобы он не верил раскаянию жидовствующих, как вынужденному и притворному, и велел держать их неисходно в темнице, дабы они не прельстили других людей…»

(Читать более побробно)

Церковь предала еретиков проклятию, а казнены:
на основании Градского закона, вошедшего в состав Кормчей
 
Церковь предала еретиков проклятию, а казнены:

на основании Градского закона, вошедшего в состав Кормчей

Решение принимал Собор, а не светская власть, и какая разница, чем он руководствовался, если результат - казнь?!
 
Православный христианин
Решение принимал Собор, а не светская власть, и какая разница, чем он руководствовался, если результат - казнь?!

Ну и к чему эта мышиная возня из 16-го века???


Лк.13:1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

Лк.13:2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян,

Лк.13:3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Лк.13:4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

Лк.13:5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
 
Архиерейский Собор с Пилатом равняете? Согласен полностью.

2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Св. Евангелие от Матфея 7:2)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Архиерейский Собор с Пилатом равняете? Согласен полностью.

2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Св. Евангелие от Матфея 7:2)
А разве Пилат судом судил?Там были волевые решения,личностные.
Архиерейский Собор подходит с точки зрения возможности людям находиться в вечности с Богом.Какой масштаб приобрела ересь жидовствующих,только Собор и Бог знает.
Тут более логично сравнение с египетскими казнями.Которые гуманисты любят рассматривать в рамках уголовного кодекса.
А Сергий -то Вам о покаянии пишет,куда и мера его учитывается,и собственный суд над самим собой во время исповеди.
Так что тут важно конечно это все.
Кстати а что Вам известно о ереси жидовствующих?
 
Пилат судил по действующему на тот момент закону. Он - светская власть. Собор сделал то же самое. Египетские казни - это возмездие в ответ на такое же решение власти. Тогда не то что Христа, даже Закона Моисея не было.
 
Православный христианин
Как?!? Православные христиане сжигали людей живьём за инакомыслие ?!? Я думал, это только инквизиция делала да протестанты...
 
Православный христианин
Были разбойничьи Соборы. Я тоже думал что власть уничтожала староверов, обрекая их на самосожжение, но чтобы сами православные толкали власти на сожжение и казни это впервые слышу. Жалко, была хорошая иллюзия. Но все равно есть еще Небесная Церковь. А к Ней, верю, самый прямой и единственный для меня путь это православный. Другие пути уведут меня в ад. А они не были православными когда принимали решения о сожжении, только числились. Может быть и покаялись, в любом случае Господу все возможно обратить во благо, как тем, так и другим.
 
Последнее редактирование:
г.Казань
Православный христианин
Как?!? Православные христиане сжигали людей живьём за инакомыслие ?!? Я думал, это только инквизиция делала да протестанты...
Может потому что в тот период было сближение с западной Европой?
Ведь даже с целью просвещения архимандрит Геннадий занялся переводами книг именно с латыни, а не с греческого. Кстати, по примеру зап. инквизиции и казнили жидовствующих.
Могу ошибаться.
 
Православный христианин
Пилат судил по действующему на тот момент закону. Он - светская власть. Собор сделал то же самое. Египетские казни - это возмездие в ответ на такое же решение власти. Тогда не то что Христа, даже Закона Моисея не было.




Первое соборное послание святого апостола Петра

Глава 2

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –


Послания апостола Павла Римлянам

Глава 13

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


Уважаемый, Вы мне так и не ответили на первый вопрос?

Для чего вся эта мышиная возня???

Судили их как уже, и было сказано


на основании Градского закона, вошедшего в состав Кормчей.

Правильно или не правильно, судить не ВАМ.

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен" (Ин. 8: 15-16), чтобы Вам самому не быть осужденным: "Каким судом судите", сказал Господь, "таким будете судимы" (Мф.7:2).

И еще, почему то ВАС не слышно когда сейчас, а не в 16-м веке происходят жестокости, превосходящие всякое разумение над безвинными христианами:

 
Православный христианин
И еще, почему то ВАС не слышно когда сейчас, а не в 16-м веке происходят жестокости, превосходящие всякое разумение над безвинными христианами:
Ужас! Всего пятьсот лет назад мы, православные, творили то же, что и в вашем видео - сжигали живых людей в клетках ...
Кстати, мы раскаялись в этих жестокостях, не знаете?
 
Православный христианин
Ужас! Всего пятьсот лет назад мы, православные, творили то же, что и в вашем видео - сжигали живых людей в клетках ...
Кстати, мы раскаялись в этих жестокостях, не знаете?

Вот когда будет настоящий "Ужас" !!!

Небо свиется в ужасе; небесные светила спадут, как незрелые смоквы с смоковницы и как листья с дерев. Солнце померкнет от страха, побледнеет луна, содрогаясь, помрачатся светлые звезды в страхе перед Судиею. Море, ужаснувшись, восколеблется, иссохнет, исчезнет, и не станет его. Персть земная объята будет пламенем и вся обратится в дым. Горы растают от страха, как свинец в горниле, и все холмы, как пережигается известь, воскурятся и обрушатся.

Восстанет Бог на суд и вознесется над врагами Своими. Ужасом объята будет тварь и станет, как мертвая. Восстанет Бог на суд, и всякий порядок придет в расстройство, и нестерпимы будут для тварей гнев и ярость Судии. Восстанет Бог на суд, и небо и земля разорятся, весь мир разрушится, все красоты его исчезнут.

Кто ВЫ такой, чтобы судить усопших???
 
Ужас! Всего пятьсот лет назад мы, православные, творили то же, что и в вашем видео - сжигали живых людей в клетках ...
Кстати, мы раскаялись в этих жестокостях, не знаете?

А еще, представляете, среди самых близких ко Господу людей, среди апостолов были такие страшные люди... Например, Иуда Искариотский.

Почему апостолы Христовы не покаялись до сих пор в этом?
 
Разве христиане могут казнить, либо даже требовать смерти людей, даже если это распоследние еретики? Епископ новгородский Геннадий отсутствовал на этом соборе. Были ли кроме него другие епископы, не участвовавшие в принятии антихристианского решения?

Ошибся, простите. Выделенное слово абсолютно лишнее. А ответов нет.

Прения:
1. Пилат - не христианин, пусть судит, сжигает, вешает, распинает. Римская империя с её законами давно во прахе.
2. Исламские фанатики, оплачиваемые штатами - не христиане. Нехорошо делают. За что их православное оружие косит пачками, и это правильно.
3. Египетские казни - не христианский инструмент возмездия. До рождения Иисуса Христа происходило.
4. Иуда Искариотский - не христианин.
5. Послания Петра и Павла, как и других Апостолов - для христиан. Жидовствующие - не христиане. "Внешних судит Бог", разве не?
 
Ну и к чему эта мышиная возня из 16-го века???

Иисус Христос две тысячи лет назад учил нас. Авраам жил почти четыре тысячи лет назад. И мы каждую букву разбираем, и вникаем, и ищем смысл. А тут какие-то пятьсот лет! Да это вообще не срок для Церкви.

Эти все мышиные уши сейчас на каждом углу вылезают. А у меня дети.
 
Сверху