Вначале было Слово? Вы допускаете существование информации без материального носителя?

[Евгений Ананьев]

Скажите, Евгений, вы - человек? А форумчане - это люди?
Если "да", то человек с человеком может обсуждать всё что угодно.
Я же не с Богом общаюсь, а с себе подобными.
Впрочем, если Вы, СуперМодератор (а просто модераторов я что-то у вас на форуме и не видел), скажете, чтобы я замолчал - я уйду. Итак, можно продолжать или нет?

если для вас совет про размышление о высоких материях в своих координатах - пустой звук, то очень просто- результата в диалоге не будет. Если вы не поняли, что это - совет (а не угроза баном или ещё чем), ну... тогда и к другому глухи окажетесь

 

[Вячеслав1959]

Помогите, пожалуйста, разрешить неразрешимое, на мой взгляд, противоречие.
Христианство утверждает, что "Вначале было Слово". То есть, никакого материального мира ещё не было, а "слово" уже было. Если я правильно понимаю, для христианства "слово" - это, безусловно, нематериальная сущность, некая чисто информационная конструкция.
Но разве может информация быть без материального носителя?
На мой взгляд, это невозможно. Причем это невозможно по определению. То есть, это даже не нуждается в доказательстве.
Вот и получается, что утверждение "В начале было Слово" - это абсурд.

Слово есть имя Сына Божьего. Бог Слово и Сын Божий существовал всегда и Он по воле Бога Отца создал тварный мир, который был приведён в движение силой Бога Святого Духа.

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

Алексей! Если Вы для формулирования своего вопроса вспомнили Святое Благовествование от Иоанна, то уж будьте добры процитировать его полностью и без ошибок - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
А потом откройте Ветхий Завет и прочтите первую строчку - В начале сотворил Бог небо и землю.
Бог есть Слово, которое было в начале, и из себя Бог создал небо и землю. ОН и есть НАЧАЛО ВСЕГО, и из НАЧАЛА ВСЕГО все стало быть. Надеюсь, что теперь Вам понятно, а если хотите узнать технологию создания, то обратитесь к Богу. Здесь форум.

 

[Алексей Меркушев]

Ваше определение мышления звучит так.
Мышление=материя+неизвестные поля (которые скоро откроет наука).
Извините, но это детский сад.

Извините, но это Ваше определение. Я определения мышления не давал. Второй абзац моего поста не имеет никакого отношения к первому. То, что Вы умудрились связать два абзаца вместе - это анекдот какой-то.

 

[Алексей Меркушев]

Не понимаю,

Слово есть имя Сына Божьего. Бог Слово и Сын Божий существовал всегда и Он по воле Бога Отца создал тварный мир, который был приведён в движение силой Бога Святого Духа.

Какое отношение Ваш "вроде бы ответ" имеет отношение к моему посту? На мой взгляд - никакого. ("Я ему про Фому, он мне - про Ерёму".)

 

[Алексей Меркушев]

Алексей! Если Вы для формулирования своего вопроса вспомнили Святое Благовествование от Иоанна, то уж будьте добры процитировать его полностью и без ошибок - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
А потом откройте Ветхий Завет и прочтите первую строчку - В начале сотворил Бог небо и землю.
Бог есть Слово, которое было в начале, и из себя Бог создал небо и землю. ОН и есть НАЧАЛО ВСЕГО, и из НАЧАЛА ВСЕГО все стало быть. Надеюсь, что теперь Вам понятно, а если хотите узнать технологию создания, то обратитесь к Богу. Здесь форум.

Уверен, что Бог мне не ответит. Впрочем, как и Вам. Никогда.

 

[Вячеслав1959]

Не понимаю,

Какое отношение Ваш "вроде бы ответ" имеет отношение к моему посту? На мой взгляд - никакого. ("Я ему про Фому, он мне - про Ерёму".)

Поясняю.

"Вначале было Слово" - здесь апостол и евангелист Иоанн Богослов, говорит о Боге Слово, Который есть Сын Божий, а по воплощению именуемый Иисус Христос.

Так понятно?

 

[Алексей Меркушев]

Поясняю.

"Вначале было Слово" - здесь апостол и евангелист Иоанн Богослов, говорит о Боге Слово, Который есть Сын Божий, а по воплощению именуемый Иисус Христос.

Так понятно?

Это и есть ответ на вопрос "Но разве может информация быть без материального носителя?"
Вы вопрос поняли?

 

[Валерий-2010]

А если согласны, то Вы должны признать, что Ваше "знание" о духах и о Боге - это только гипотеза. Признаёте?

Нет, не признаю. Разве отчасти. Бог не познаваем для человека обычными для человеческой науки способами, мы не можем проводить эксперименты с Богом и др. научные методы исследований также не можем применять к Богу. Но Бог нам Сам открыл через свои Откровения часть информации, которая для нас непознаваема. То, что Бог Сам для нас открыл - это не гипотеза, это Истина. А гипотезой можно назвать только то, что:
1) Бог для нас не открыл;
2) для нас на данный момент непознаваемо, т.е. не может быть проверено научными методами.

 

[Валерий-2010]

Материальность - это необходимое условие.

Материальность (в том понимании какое сейчас наукой в него вкладывается) не является необходимым условием для мышления. Существуют другие творения Бога, которые не имеют материальных тел, но могут мыслить: ангелы и бесы.

И информацию они могут накапливать и передавать между собой и передавать людям суггестивно-телепатическим путем без материальных носителей (об этом подробно пишет книга "От чего нас хотят спасти НЛО, экстрасенсы, маги").

 

[Вячеслав1959]

Это и есть ответ на вопрос "Но разве может информация быть без материального носителя?"
Вы вопрос поняли?

Конечно понял.
И два раза отвечал Вам, что Ваш вопрос никак не относиться к стихам Евангелие от Иоанна.

 

[Ирина08]

Помогите, пожалуйста, разрешить неразрешимое, на мой взгляд, противоречие.
Христианство утверждает, что "Вначале было Слово". То есть, никакого материального мира ещё не было, а "слово" уже было. Если я правильно понимаю, для христианства "слово" - это, безусловно, нематериальная сущность, некая чисто информационная конструкция.
Но разве может информация быть без материального носителя?
На мой взгляд, это невозможно. Причем это невозможно по определению. То есть, это даже не нуждается в доказательстве.
Вот и получается, что утверждение "В начале было Слово" - это абсурд.

Материя? Это носитель информации? Хорошо, пусть будет. Однако сначала должна быть информация, а потом ее носитель. Кстати носитель так себе не очень надежный - тлеет и рассыпается. Вообще то Вы знаете ответ на вопрос что такое материя?

 

[Вячеслав1959]

Материальность (в том понимании какое сейчас наукой в него вкладывается) не является необходимым условием для мышления. Существуют другие творения Бога, которые не имеют материальных тел, но могут мыслить: ангелы и бесы.

И информацию они могут накапливать и передавать между собой и передавать людям суггестивно-телепатическим путем без материальных носителей (об этом подробно пишет книга "От чего нас хотят спасти НЛО, экстрасенсы, маги").

Пускай вопрошатель даст определение материальности.

 

[Алексей Меркушев]

Нет, не признаю. Разве отчасти. Бог не познаваем для человека обычными для человеческой науки способами, мы не можем проводить эксперименты с Богом и др. научные методы исследований также не можем применять к Богу. Но Бог нам Сам открыл через свои Откровения часть информации, которая для нас непознаваема. То, что Бог Сам для нас открыл - это не гипотеза, это Истина. А гипотезой можно назвать только то, что:
1) Бог для нас не открыл;
2) для нас на данный момент непознаваемо, т.е. не может быть проверено научными методами.

Вы пишете: "Но Бог нам Сам открыл через свои Откровения часть информации, которая для нас непознаваема."
Я извиняюсь, но почему Вы так уверены, что именно Бог открыл людям эту информацию? Разве эта информация была получена Вами непосредственно от Бога, а не от других людей? А люди могли эту информацию выдумать (пусть и с благими целями). И сказать Вам: "Ты уж поверь, эта информация от самого Бога, мы и наши предшественники - только посредники".
Итак, если отбросить возможность человеческой фальсификации (увы, вполне возможной), то остается, что Бог - принципиально непознаваем. Следовательно, само существование Бога - это гипотеза.

 

[Вячеслав1959]

Существование Алексея Меркушева - это только гипотеза.

 

[Алексей Меркушев]

Материальность (в том понимании какое сейчас наукой в него вкладывается) не является необходимым условием для мышления. Существуют другие творения Бога, которые не имеют материальных тел, но могут мыслить: ангелы и бесы.

И информацию они могут накапливать и передавать между собой и передавать людям суггестивно-телепатическим путем без материальных носителей (об этом подробно пишет книга "От чего нас хотят спасти НЛО, экстрасенсы, маги").

1. Ну почему, почему Вы, взрослый человек, так уверены, что ангелы и демоны существуют в реальности? Потому что начитались и наслушались. И сами себе напридумывали. Других источников у Вас нет.
2. Ну, допустим, ангелы и бесы существуют. И при этом не имеют материальных тел. Значит, они не просто невидимы - их существование в принципе неотличимо от не-существования. И мыслить им нечем - раз они нематериальны.

 

[Марина НН]

Помогите, пожалуйста, разрешить неразрешимое, на мой взгляд, противоречие.
Но разве может информация быть без материального носителя?
На мой взгляд, это невозможно. Причем это невозможно по определению. То есть, это даже не нуждается в доказательстве.

Мне кажется, что Вы смешиваете понятие "информация" с понятием "данные". Последние - ДА, по определению существуют только в связке с материальным носителем.
Информация же сама по себе в материальном носителе не нуждается. С чего Вы решили, что это аксиома, не нуждающаяся в доказательстве, вообще непонятно....

 

[Валерий-2010]

Вы пишете: "Но Бог нам Сам открыл через свои Откровения часть информации, которая для нас непознаваема."
Я извиняюсь, но почему Вы так уверены, что именно Бог открыл людям эту информацию? Разве эта информация была получена Вами непосредственно от Бога, а не от других людей? А люди могли эту информацию выдумать (пусть и с благими целями). И сказать Вам: "Ты уж поверь, эта информация от самого Бога, мы и наши предшественники - только посредники".
Итак, если отбросить возможность человеческой фальсификации (увы, вполне возможной), то остается, что Бог - принципиально непознаваем. Следовательно, само существование Бога - это гипотеза.

Это исключено. Если бы я поверил какому-то случайному человеку, который что-то там по телевизору сказал или на раскладках книжечки продает, то было бы так, как Вы говорите. Но Библия получена от Церкви. И другие догматы и каноны - тоже. Церковь - это мистическое тело Иисуса Христа. Мой религиозный опыт подтверждает, что все, чему учит Церковь - истинно. Библия на основании книг Ветхого и Нового Завета сформирована в недрах Церкви, одобрена Церковью. Все Писание Богодухновенно, что подтверждено опытом многих Святых Отцов Церкви.

Вы спросите, где доказательства. Скажу Вам, что Бог уважает свободную волю человека, а прямые доказательства были бы давлением на эту свободную волю. Поэтому Бог предлагает - сначала поверьте, попробуйте, и увидите, что это добро, после этого Вам откроются только для Вас понятные подтверждения, для Вас и других уверовавших, чтобы не было давления на свободную волю тех, кто еще не уверовал.
Если сомневаетесь в этом - попробуйте проверить. Я Вам предлагаю:
1) изучить основы православной веры на этом сайте;
2) пожить хотя бы месяц по вере.
Если после этого будете сомневаться - напишите.

 

[Алексей Меркушев]

Материя? Это носитель информации? Хорошо, пусть будет. Однако сначала должна быть информация, а потом ее носитель. Кстати носитель так себе не очень надежный - тлеет и рассыпается. Вообще то Вы знаете ответ на вопрос что такое материя?

Обоснуйте, пожалуйста, почему "сначала должна быть информация, а потом ее носитель".

Плохая надежность отдельных единиц не имеет принципиального значения. Из ненадежных единиц даже люди уже научились строить достаточно надежные системы.

Использую "перечислительное" определение материи: твердое вещество, жидкость, газ, плазма (состоят из молекул-атомов-элементарных частиц), электромагнитное поле, поле слабого взаимодействия, поле сильного взаимодействия. Ну еще так называемая "черная материя". Слышал еще про "черную энергию", но может быть, физики не относят её к материи, не знаю.

 

[Валерий-2010]

1. Ну почему, почему Вы, взрослый человек, так уверены, что ангелы и демоны существуют в реальности? Потому что начитались и наслушались. И сами себе напридумывали. Других источников у Вас нет.
2. Ну, допустим, ангелы и бесы существуют. И при этом не имеют материальных тел. Значит, они не просто невидимы - их существование в принципе неотличимо от не-существования. И мыслить им нечем - раз они нематериальны.

1. Почему Вы, взрослый человек, таких элементарных вещей не знаете? Главный источник - Библия. Этого более чем достаточно.
2. Это они для вас невидимы. По учению Святых Отцов (Исаак Сирин и др.) ангелы видят друг друга, бесов и людей. Бесы видят друг друга, видят материальный мир и видят души грешных людей. Некоторые святые видят души других святых, ангелов, бесов и души других людей. Обычные люди видят только материальный мир. Маги и оккультисты могут видеть то, что видят бесы.