Обвинение на пресвитера

[Серж74]

Здравствуйте, батюшка!
Вот в послании Тимофею есть такое указание:
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
А зачем при свидетелях? Что они должны свидетельствовать и зачем? Бог же и так все видит и слышит, со свидетелями и без.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Речь идет о суде церковном!
Церковь - не принимает свидетельство обвинения на пресвитера, иначе, как от двух трех свидетелей.
Читаем: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1 Тим.5:19); и еще:
"Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело" (Втор.19:15).

Блаженный Феофилакт: "Так как многие обвиняются по подозрению, то по древнему закону должно, говорит, чтобы были свидетели, обличающие виновного. Но что, если они солгут? Это редко случается, и на суде это может быть обнаружено. Хорошо бы иметь по крайней мере двух свидетелей, потому что грехи совершаются тайно".

 

[Серж74]

Речь идет о суде церковном!
Церковь - не принимает свидетельство обвинения на пресвитера, иначе, как от двух трех свидетелей.
Читаем: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1 Тим.5:19); и еще:
"Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело" (Втор.19:15).

Блаженный Феофилакт: "Так как многие обвиняются по подозрению, то по древнему закону должно, говорит, чтобы были свидетели, обличающие виновного. Но что, если они солгут? Это редко случается, и на суде это может быть обнаружено. Хорошо бы иметь по крайней мере двух свидетелей, потому что грехи совершаются тайно".

Т.е. получается, что одно дело под нос бубнеть себе в одиночестве и другое дело говорить публично?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Т.е. получается, что одно дело под нос бубнеть себе в одиночестве и другое дело говорить публично?

Нет! и под нос себе бубнить не стоит, так-как всякий раз когда мы читаем молитву "Отче наш", мы произносим слова:
" и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мф.6:12). - И если при этом, мы не прощаем другому его долги, то мы и Бога просим, этими словами, так-же отнестись и к нам самим.

Блаженный Феофилакт: "Так как мы грешим и после крещения, то молим, чтобы Бог простил нам, но простил так, как и мы прощаем. Если мы злопамятствуем, Он не простит нам. Бог имеет меня как бы Своим примером и то делает мне, что я делаю другому" (Толкование на Евангелие от Матфея).

С другой стороны, есть жесткая процедура обличения ближнего:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь" (Мф.18:15-17)

 

[протоиерей Олег Стеняев]

К вопросу о том, может-ли гневливый, безопасно для себя читать молитву "Отче наш": "Был в Александрии вельможа, который, несмотря на все увещания святителя Иоанна Милостивого, не хотел и слышать о примирении со своим врагом. Раз святитель пригласил его в свою домовую церковь на Божественную литургию. Вельможа пришел. В церкви никого не было из богомольцев, сам Патриарх служил, а на клиросе был только один певец, которому вельможа и стал помогать в пении. Когда они начали петь молитву Господню “Отче наш,” запел ее и святитель, но на словах: “хлеб наш насущный даждь нам днесь” святитель Иоанн вдруг замолчал сам и остановил певца, так что вельможа один пропел слова молитвы: “и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим.” Тут святитель сказал ему: “Смотри, сын мой, в какой страшный час и что говоришь ты Богу – остави мне, как и я оставляю. Правду ли ты говоришь? Оставляешь ли?” Эти слова так поразили вельможу, что он в слезах бросился к ногам архипастыря и воскликнул: “Все, что ни повелишь, Владыко, все исполнит раб твой.” И исполнил: он в тот же день помирился со своим врагом и от всего сердца простил ему все обиды" (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 588).

 

[Серж74]

К вопросу о том, может-ли гневливый, безопасно для себя читать молитву "Отче наш": "Был в Александрии вельможа, который, несмотря на все увещания святителя Иоанна Милостивого, не хотел и слышать о примирении со своим врагом. Раз святитель пригласил его в свою домовую церковь на Божественную литургию. Вельможа пришел. В церкви никого не было из богомольцев, сам Патриарх служил, а на клиросе был только один певец, которому вельможа и стал помогать в пении. Когда они начали петь молитву Господню “Отче наш,” запел ее и святитель, но на словах: “хлеб наш насущный даждь нам днесь” святитель Иоанн вдруг замолчал сам и остановил певца, так что вельможа один пропел слова молитвы: “и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим.” Тут святитель сказал ему: “Смотри, сын мой, в какой страшный час и что говоришь ты Богу – остави мне, как и я оставляю. Правду ли ты говоришь? Оставляешь ли?” Эти слова так поразили вельможу, что он в слезах бросился к ногам архипастыря и воскликнул: “Все, что ни повелишь, Владыко, все исполнит раб твой.” И исполнил: он в тот же день помирился со своим врагом и от всего сердца простил ему все обиды" (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 588).

Я читал случай c Кириллом Иерусалимским. Когда он принял участие в соборе под дубом против Иоанна Златоуста, обвиняя его в ереси. Кирилл Иерусалимский перестал поминать Иоанна Златоуста в молитве. Так вот Кирилл писал, что ему приснился сон, где он увидел Пресвятую Богородицу в окружении святых мужей и Иоанна Златоуста рядом с ней. Кирилл Иерусалимский хотел поздороваться с Иоанном Златоустом, но Иоанн не захотел с ним здороваться. Тогда Пресвятая Богородица попросила Иоанна простить Кирилла, т.к. Кирилл Иерусалимский принял участие в соборе против Иоанна по незнанию. Тогда Иоанн Златоуст простил Кирилла и они обнялись... Здесь видно, что Иоанн Златоуст не прощал Кирилла Иерусалимского. Получается,что иногда бывают исключения?
И второй вопрос - получается, что Троица на Небесах свидетельствует о всяком содеянном грехе, и любой тайный грех тоже можно считать на суде состоявшимся делом?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

и любой тайный грех тоже можно считать на суде состоявшимся делом?

Пока человек жив, и у него есть время для исправления, ничего нельзя считать "состоявшимся делом".
Случай со свят. Кириллом, это видение имевшее целью его исправление, которое не может создавать никакой прецедент.

 

[Серж74]

Пока человек жив, и у него есть время для исправления, ничего нельзя считать "состоявшимся делом".
Случай со свят. Кириллом, это видение имевшее целью его исправление, которое не может создавать никакой прецедент.

Батюшка, скажите, вот к примеру, если иудей сказал на Бога, что-то прилюдно - то его побивали камнями, а если дома на едине с собою, то что с ним делали?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Читаем: "Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни" (Иов.1:5).

Иоанн Златоуст: "Послушай, как он (т.е. Иов - О.С.) относился и к детям: он не был к ним слишком снисходителен, как мы, а требовал от них полного благонравия. Если он и о неведомых поступках их приносил жертву, то подумай, каким был он строгим судьей их явных поступков" (Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 33).

 

[Серж74]

Читаем: "Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни" (Иов.1:5).

Иоанн Златоуст: "Послушай, как он (т.е. Иов - О.С.) относился и к детям: он не был к ним слишком снисходителен, как мы, а требовал от них полного благонравия. Если он и о неведомых поступках их приносил жертву, то подумай, каким был он строгим судьей их явных поступков" (Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 33).

Ну хоть жертвы принял, а то за явных и публичных сразу камнями без милосердия. Я просто помню когда-то лет 12 назад когда начинал нервничать и злиться, нападала хула (я ещё тогда невоцеркосленный был) и в голову всякие мысли лезли, потом стал замечать как внутри само стало злиться на Бога, я боролся как мог... но силы иссякли и получилось, что я позволил обозлиться себе на Бога. А потом я подумал, что я погиб и чёт толи в мыслях то ли в слух сказал или подумал не хорошее на Троицу, что Бог мне не помог спастись. Вот теперь думаю помру так или Бог меня камнями побьет. Философом стал, вот в послании евреям пишут, что кто отвергся закона Моисея того побивали камнями без милосердия. Наверное и в побивании камнями было нечто щадящее, кого-то сразу камнем убивало, а кого-то из второго десятка и более.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Есть простое решение Вашей проблемы: не приписывайте себе эти помыслы и прилоги.