Зачем Бог создал динозавров и почему позволил им исчезнуть

[Георгий Яковенко]

Причём здесь шестиднев?

Иван, не спорь с ним. С ним здесь все соглашаются, ибо он всегда прав (это неписанное правило форума, местные это знают, поэтому тебя никто и не поддерживает...)
P.S. ты здесь будешь всегда в меньшинстве. хочешь быть с большинством, бросай свою медицину и учись говорить дома с женой и детьми на церковнославянском ..

 

[СергейМн]

С ним здесь все соглашаются, ибо он всегда прав

Не уверен, что со мной соглашаются и, тем более, не уверен что прав до конечной черты. Призываю сообщать мне о моей неправоте, лучше раньше, чем поздно- в покое.
Давайте к динозаврам.

 

[ИванВл]

Я слышал, что господин Ломоносов владеет собственным университетом. Но свят ли он?

Ломоносов был деистом, отодвигавшим акт сотворения в глубь времен, отказывался видеть какие-либо воздействия Творца на природу в ее нынешнем состоянии. Это открывало широкие возможности для исследовательского поиска, не давая в то же время формальных поводов для обвинений в безбожии. Ломоносов – деист материалистического толка.

Да не просто....
Мне видется (и из того, что я читал и знаю) оставался, безусловно, человеком искренне верующим, восхищающимся премудростью Высшего Творца, о чём свидетельствуют строки его «Утреннего…» и «Вечернего размышления о Божием Величестве».

 

[Бахтин Виталий]

СергейМн, меня вот Ваша точка зрения интересует: ведь известно, что некоторые планеты вращаются вокруг оси с гораздо меньшей скоростью чем планета Земля. Т.е. там день может идти годы по сравнению с Землей, не могло бы быть также и на Земле, когда один день проходил , скажем, миллиард лет? Есть ли точные доказательства сего?

Или наоборот - не могла ли Земля вращаться быстрее чем одни сутки сегодня, скажем раз 10 , и при этом, атмосфера была более плотной, благодаря чему свет рассеивался по всей земле так что день (как то время когда светло т.е. подобно полярному дню сегодня) тоже длился бы миллиард лет? И везде ли день должен длится одинаково? Во всех широтах? Может где-то сутки проходили с одной скоростью а в других широтах с другой? Так что днем считать будем? Как полярный день сегодня в северных широтах (т.е. равный пол года) или как световые сутки на широте Краснодарского края? Что такое "день" одним словом? Только без ссылок. Своими словами резюмируйте пожалуйста. Спасибо.

 

[Бахтин Виталий]

И надо ж еще учесть, что на широте Краснодарского Края день тоже длится по разному в разное время года и сегодня. Вот после 22 декабря он начнет увеличиваться. А в древности, между прочим, сама Земля могла вращаться по иному. Т.е. ось вращения Земли могла еще отклоняться на другие углы за другое время. так что хотя где-то сутки менялись, где-то в некоторых районах Земли был вечер и было утро, а где-то не было вообще тысячами а может и миллионами лет.

 

[ИванВл]

Не уверен, что со мной соглашаются и, тем более, не уверен что прав до конечной черты. Призываю сообщать мне о моей неправоте, лучше раньше, чем поздно- в покое.
Давайте к динозаврам.

https://azbyka.ru/forum/xfa-blogs/ipodiakon-georgij-ruban.23940/ блог, может быть к нам заглянет и растолкует...
Про динозавров.
Ниже то, что говорили святые отцы...
"Святитель Филарет Черниговский. Но […] человечество живет уже более 7000 лет и однако воспитание человеческое не возвратило невинности и чистоты человечеству"
"Блаженный Аврелий Августин. Обманывают их и некоторые крайне лживые сочинения, представляющие, будто история обнимает собой многие тысячи лет (3) между тем как согласно Священным писаниям от сотворения человека мы еще не насчитываем и полных шести тысяч лет. […]"
В то же время:
" Равноапостольный Косма Этолийский. И со времен сотворения мира минуло семь тысяч двести восемьдесят восемь лет. […] Адам и Ева умерли и попали в ад, где пять с половиной тысяч лет страдали за один свой грех, что же будет с нами (а в особенности со мной), соделавшими столько грехов? […] "
И:
Святитель Феофил Антиохийский. "Адам до времени, когда родил детей, жил 230 лет, сын его Сиф 205 лет, сын сего Эпос (Енос — мое прим.) 190 лет, сын его Каинан 170 лет, сын его Малелеил 165 лет... "
Большинство старцев ведут счёт от первого человека.

 

[Валерий-2010]

Иван, не спорь с ним. С ним здесь все соглашаются, ибо он всегда прав (это неписанное правило форума, местные это знают, поэтому тебя никто и не поддерживает...)
P.S. ты здесь будешь всегда в меньшинстве. хочешь быть с большинством, бросай свою медицину и учись говорить дома с женой и детьми на церковнославянском ..

При чем здесь противопоставление церковно-славянского и медицины? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был профессором медицины и отлично знал церковно-славянский. И не верил ни в какие эволюционные бредни о происхождении земли.

 

[ИванВл]

И надо ж еще учесть, что на широте Краснодарского Края день тоже длится по разному в разное время года и сегодня. Вот после 22 декабря он начнет увеличиваться. А в древности, между прочим, сама Земля могла вращаться по иному. Т.е. ось вращения Земли могла еще отклоняться на другие углы за другое время. так что хотя где-то сутки менялись, где-то в некоторых районах Земли был вечер и было утро, а где-то не было вообще тысячами а может и миллионами лет.

Справедливости ради во втором тысячилетии до н. э. в Вавилоне уже знали сколько дней года, почти до точности. / разница 7минут 17 секунд.
Другой вопрос а где вообще в писании утверждается, что день, сутки, год это астрономические СИ?

 

[Валерий-2010]

Другой вопрос а где вообще в писании утверждается, что день, сутки, год это астрономические СИ?

В Писании этого нет. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом «иом».

Но многие древние святые отцы толковали это таким образом, что это был именно день в 24 часа. И эта точка зрения тоже имеет право на существование. Почему мы должны ограничивать Бога законами природы? Неужели Бог не может произвести за 24 часа то, что при естественном течении потребовало бы миллионы лет? Для Бога нет ничего невозможного!

 

[ИванВл]

При чем здесь противопоставление церковно-славянского и медицины? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был профессором медицины и отлично знал церковно-славянский. И не верил ни в какие эволюционные бредни о происхождении земли.

Да Валерий !!! Да
Лука (Войно-Ясенецкий) безусловно для меня авторитет в вопросах веры и очень почитаем в кругу верующих мед. работников!!!

 

[Бахтин Виталий]

Справедливости ради во втором тысячилетии до н. э. в Вавилоне уже знали сколько дней года, почти до точности. / разница 7минут 17 секунд.
Другой вопрос а где вообще в писании утверждается, что день, сутки, год это астрономические СИ?

Извините но никакой "справедливости" здесь не вижу. Еще раз:

Поля́рный день — период, когда Солнце не заходит за горизонт дольше 1 суток.
Полярный день — следствие наклона плоскости экватора Земли к плоскости эклиптики, который составляет примерно 23°26′.

Самый короткий полярный день равен почти 2 суткам и наблюдается на широте полярного круга — 66°33′ за вычетом радиуса солнечного диска (15-16′) и атмосферной рефракции (на уровне моря в среднем 35′), итого около 65°43′. Таким образом, на деле полярный день можно наблюдать в городах, лежащих немного южнее полярного круга (к примеру Новый Уренгой), в то время как полярной ночи там наблюдаться ещё не будет.

Самый же долгий наблюдается на полюсах — более 6 месяцев. На Северном полюсе это примерно 190 дней с 19 марта по 25 сентября, на Южном — 184 дня с 21 сентября по 23 марта.

Итак, что такое "день" если и сегодня "день" это нечто различное для разных широт? Если день считать "был вечер было утро день один" т.е. темнеет-светлеет, то в некоторых местах, светлость могла быть вообще перманентной миллионы лет. Это возможно и тогда когда Земля вращалась бы очень медленно и тогда когда вращалась бы очень быстро, как поэтому исчислять дни совершенно не понятно.

 

[ИванВл]

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/
"
Геология – наука о составе земной коры и ее образовании – учит, что мир был сотворен в огромный период времени, а не в шесть дней, как говорит школьное богословие. Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: «Да будет свет» (Быт. 1,3) и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово «день» здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении «периода». Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово «йом», что значит день и период (русское «зон»). Это подтверждается и второй главой той же книги Бытия, где словом «йом» обозначено все время творения, обнимающее все шесть периодов: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо»(Быт. 2, 4).

Бог, творивший мир, вечен и живет вне времени. И не было тогда еще человека, сознание которого связано с понятием времени. Да и у человека это сознание не вечно, ибо в будущем новом мире – «времени уже не будет» (Откр. 10, 6). Объективно, вне человека, его нет и сейчас, и измерение его относительно. Моисей, который является автором книги Бытия, говорит в своей молитве (Пс. 89, 5): «Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи».

Итак, если геология иногда мешает нам признавать геологические данные, то Библия находится в согласии со всеми фактами природы, а следовательно, и с наукой, открывающей эти факты. "
В целом отче Лука о науке:
" На своем жизненном пути нам встречаются два типа людей. Одни во имя науки отрицают религию, другие ради религии недоверчиво относятся к науке. Встречаются и такие, которые умели найти гармонию между этими двумя потребностями человеческого духа. И не составляет ли такая гармония той нормы, к которой должен стремиться человек? Ведь обе потребности коренятся в недрах человеческой природы. И не в том ли кризис образованного человека, что у него «ум с сердцем не в ладу»? Не эта ли односторонняя «умственность» разъединила в России интеллигенцию и народ? И уже одно то, что в настоящее время под флагом науки, которая будто бы давно опровергла религию, преподносятся народу атеизм и антихристианство, заставляет нас глубоко обдумать и основательно решить вопрос: противоречит ли наука религии?"

 

[ИванВл]

При чем здесь противопоставление церковно-славянского и медицины? Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был профессором медицины и отлично знал церковно-славянский. И не верил ни в какие эволюционные бредни о происхождении земли.

И про эволюционные бредни это ваши фантазии к сожалению
"дарвинизм противоречит Библии, но он представляет собой не науку, а лишь мнение ученых, противоречащее научно установленным фактам.

Библия не отрицает развитие в пределах вида; организмы, начиная от клетки и кончая человеком, представляют цепь развития, но само-то это развитие, то есть переход от низшей формы к высшей, происходило не в природе самой по себе, а в разуме Бога (так же, как, например, пароход эволюционировал из лодки не сам собой, а в человеческом гении)."
Так и я своим малым умом отрицаю Дарвинизм, да и самые современные научные теории скажем так уже скорее критикуют Дарвинизм чем с ним соглашаются... И это нормально наука всегда в поисках и сомнениях в отличии от веры.

 

[Бахтин Виталий]

Для того чтобы говорить о дне применительно к Земле как о чем-то светло-темном, нужно указывать обязательно определенное место, иначе это лишено смысла. В разных широтах день имеет разное значение. Указано ли такое место в Писании? Скажем Иерусалим, или иное другое место? Насколько мне известно не указано.
А если говорить о дне не как о чем-то светло-темном, а просто вот сказать, что независимо от того было ли тут темно или светло а сутки (день) прошел - то тогда
такая привязка тем более должна быть иначе не с чем сличать вообще.

 

[ИванВл]

Извините но никакой "справедливости" здесь не вижу. Еще раз:

Поля́рный день — период, когда Солнце не заходит за горизонт дольше 1 суток.
Полярный день — следствие наклона плоскости экватора Земли к плоскости эклиптики, который составляет примерно 23°26′.

Самый короткий полярный день равен почти 2 суткам и наблюдается на широте полярного круга — 66°33′ за вычетом радиуса солнечного диска (15-16′) и атмосферной рефракции (на уровне моря в среднем 35′), итого около 65°43′. Таким образом, на деле полярный день можно наблюдать в городах, лежащих немного южнее полярного круга (к примеру Новый Уренгой), в то время как полярной ночи там наблюдаться ещё не будет.

Самый же долгий наблюдается на полюсах — более 6 месяцев. На Северном полюсе это примерно 190 дней с 19 марта по 25 сентября, на Южном — 184 дня с 21 сентября по 23 марта.

Итак, что такое "день" если и сегодня "день" это нечто различное для разных широт? Если день считать "был вечер было утро день один" т.е. темнеет-светлеет, то в некоторых местах, светлость могла быть вообще перманентной миллионы лет. Это возможно и тогда когда Земля вращалась бы очень медленно и тогда когда вращалась бы очень быстро, как поэтому исчислять дни совершенно не понятно.

Причем здесь полярный день? Что то теряю логику в цепочке изложения...
Сутки четыре тысячи лет назад, две тысячи лет назад и сейчас различаются в погрешности менее 1%

 

[Бахтин Виталий]

Объективно, вне человека, его нет и сейчас, и измерение его относительно.

Это очень хм... скажем так интересное высказывание...
да, конечно, то что называет человек временем, наверное к его сознанию привязано, но помимо сознания есть еще и сам мир, и этот мир существует до человека и помимо человека. Человек был создан в последний день а мир уже существовал и дни в нем были. И изменения в нем были. А объективность времени связана с тем, что существуют так называемые "физические константы". Константы на то и константы что они не меняются, и в частности время как единица связанная с физической константой напрямую через нее определяется.

 

[Бахтин Виталий]

Причем здесь полярный день? Что то теряю логику в цепочке изложения...
Сутки четыре тысячи лет назад, две тысячи лет назад и сейчас различаются в погрешности менее 1%

Причем здесь тысячи лет назад? ОНИ СЕЙЧАС отличаются в разных местах а не только тысячи лет назад. Вникните в определение полярного дня уже наконец.
Вы понимаете что сутки прошли а солнце все равно есть? Или нет? Где вечер, где утро который есть день один как в Библии говорится? (мы ж про Библию говорим или нет?) Пол года будете ждать?

 

[ИванВл]

Это очень хм... скажем так интересное высказывание...
да, конечно, то что называет человек временем, наверное к его сознанию привязано, но помимо сознания есть еще и сам мир, и этот мир существует до человека и помимо человека. Человек был создан в последний день а мир уже существовал и дни в нем были. И изменения в нем были. А объективность времени связана с тем, что существуют так называемые "физические константы". Константы на то и константы что они не меняются, и в частности время как единица связанная с физической константой напрямую через нее определяется.

Лука (Войно-Ясенецкий) давно уже преставился , поэтому мы его уже не спросим что он вкладывал в эти или иные слова.
Константы меняются постоянно, уточняются. Секунда выражена через Гц частоту. Любой измерительный прибор поверяется с местным эталоном, далее по цепочке поверок государственный и международный эталоны. На всех этапах поверки сошествуют погрешности, которые складываются. Международный эталон частоты регулярно развивается и корректируется.

 

[ИванВл]

Причем здесь тысячи лет назад? ОНИ СЕЙЧАС отличаются в разных местах а не только тысячи лет назад. Вникните в определение полярного дня уже наконец.
Вы понимаете что сутки прошли а солнце все равно есть? Или нет? Где вечер, где утро который есть день один как в Библии говорится? (мы ж про Библию говорим или нет?) Пол года будете ждать?

А понял. Могут ли быть в библии полярные дни? Ну это уже как то совсем революционно...

 

[Бахтин Виталий]

Лука (Войно-Ясенецкий) давно уже преставился , поэтому мы его уже не спросим что он вкладывал в эти или иные слова.
Константы меняются постоянно, уточняются. Секунда выражена через Гц частоту. Любой измерительный прибор поверяется с местным эталоном, далее по цепочке поверок государственный и международный эталоны. Международный эталон частоты регулярно развивается и корректируется.

Константы лишь могут уточняться в некоторых значениях, но определение секунды дается до такой степени точности, что не важно уже будет ли что-то там уточнено в будущем, за обозримый период существования Вселенной разницы вы не увидите. Скорость света - является постоянной в вакууме и не зависит от скорости источника и наблюдателя. На этой свойстве и основаны различные единицы измерения.