Свидетельство духовного мира, или как я уверовал в Бога.

[Александр 1970]

Хочу Вам рассказать свою историю о том, как одно странное событие в моей жизни изменило меня. Я до сих пор толком не могу понять, что это было. Ещё три года назад в церковь я ходил достаточно редко, просто посмотреть на старину и архитектуру, либо по большим церковным праздникам. Хотя о смысле жизни иногда задумывался. В жизнь после смерти хотелось верить. Мне была ближе идея случайной реинкарнации, то есть личность после смерти не умирает, а рождается вновь в каком-нибудь теле, где-то во Вселенной (не обязательно на Земле), и отвечать за свои грехи не перед кем не придётся. Глупость конечно, но мне хотелось так верить. Вместо Бога, я верил в некий Вселенский Разум, который в жизнь каждой личности старается не вмешиваться. Не верил я ни в каких бесов или ангелов. Молился я редко, только в трудные минуты своей жизни, как бы на всякий случай, а вдруг Всевышний Разум мне поможет? В силу молитв я не верил, но, на всякий случай, молился, особо не надеясь. Всё это продолжалось до того случая, о котором я и хочу вам рассказать.

Произошло это полтора года назад. Дело было вечером, на даче, где я находился один. Сидя за своим ноутбуком я как-то случайно в интернете, на youtube, наткнулся на одно видео, где церковный батюшка громким и чётким голосом читает очищающие молитвы для изгнания бесов (экзорцизм). В комментариях к этому ролику прочитал, что эти молитвы действительно влияют на людей, изгоняют бесов и тому подобное. Я в это, естественно, не поверил. И я решил над собой поэкспериментировать, а именно, доказать себе (или опровергнуть), что эти молитвы (а равно как и другие) никакого влияния не имеют. Я поставил перед собой икону Спасителя, зажёг рядом свечу и запустил на ноутбуке этот видеоролик. Батюшка читал очищающие молитвы, а я просто стоял перед свечой и иконой и периодически молился. После этой “процедуры” я ещё усмехнулся сам себе, что от безделья занимаюсь такой вот “ерундой”. Затем я лёг спать, повернувшись лицом к стене. Через некоторое время я начал было засыпать. Возникло какое-то «пограничное» состояние между наступающим сном и уходящей реальностью. Вдруг я увидел себя со стороны. Я вижу себя, что действительно сплю лицом к стене. Но моя голова, как бы полупрозрачна. Я вижу со стороны свой головной мозг. Вернее, над моей головой было полупрозрачное 3D изображение головного мозга. Рядом с моим телом стоят какие-то две полупрозрачные незнакомые личности, похожие на привидения и молча копошатся в этом моём 3D мозге, то есть как будто делают мне какую-то операцию на нём. Всё вокруг казалось таким реальным, не похожим на сон. Я резко попытался войти в своё тело. Вроде бы вошёл, но каким-то непонятным зрением продолжал видеть всё вокруг себя. Эти личности продолжали молча делать «операцию», не обращая на меня внимания. Я попытался подёргаться, но тело меня не слушалось. У меня начало возникать состояние паники. Я всё сильнее пытался пошевелить своим телом и когда мне это почти удалось, вдруг откуда-то сзади молча подлетела третья полупрозрачная личность и я даже почувствовал небольшой удар в спину. Эта личность пыталась меня удержать, чтобы я не шевелился. Состояние паники возрастало, я всё сильнее пытался вырваться или хотя бы пошевелить руками или ногами. Наконец, я резко вскочил с кровати. Сердце в груди бешено колотилось, состояние паники страха не уходило. Сам себе недоумённо задавал вопрос, что это было, сон или реальность? Выпив сердечные лекарственные капли для успокоения, я смог успокоиться и уснуть только через полтора часа. Скажу сразу, я был тогда абсолютно трезв и вменяем. Ни до, ни после у меня не было таких «снов», да и сон ли это был? Уж слишком это всё выглядело реальным!

Вот такая вот история. Больше таких «экспериментов» над собою я не делал. После этого я поверил в существование невидимого духовного мира и в силу молитв. Я не знаю кем были эти полупрозрачные люди (привидения), и какую «операцию» на мозге мне они делали, но после того случая жизнь моя начала меняться. Как личность, я стал постепенно меняться. Сам удивлялся своим изменениям. Я постепенно стал пересматривать всю свою жизнь и ужаснулся от того, как я жил, как иногда эгоистично я поступал, как ублажал себя весельем и пошлостью. После того случая, я постепенно и неожиданно для себя стал видеть свою греховность. Мне сильно захотелось исповедоваться, что я потом и сделал. Раньше такого желания особо не возникало. Сейчас я чаще стал молиться и посещать церковь. Я уверовал в Иисуса Христа, в Православие. Такие перемены со мною стали неожиданностью для родственников и друзей. Я уже с этим смирился, да и они уже начинают потихоньку ко мне (изменённому) привыкать.

 

[Дмитрий 2/3]

Хочу Вам рассказать свою историю о том, как одно странное событие в моей жизни изменило меня. Я до сих пор толком не могу понять, что это было. Ещё три года назад в церковь я ходил достаточно редко, просто посмотреть на старину и архитектуру, либо по большим церковным праздникам. Хотя о смысле жизни иногда задумывался. В жизнь после смерти хотелось верить. Мне была ближе идея случайной реинкарнации, то есть личность после смерти не умирает, а рождается вновь в каком-нибудь теле, где-то во Вселенной (не обязательно на Земле), и отвечать за свои грехи не перед кем не придётся. Глупость конечно, но мне хотелось так верить. Вместо Бога, я верил в некий Вселенский Разум, который в жизнь каждой личности старается не вмешиваться. Не верил я ни в каких бесов или ангелов. Молился я редко, только в трудные минуты своей жизни, как бы на всякий случай, а вдруг Всевышний Разум мне поможет? В силу молитв я не верил, но, на всякий случай, молился, особо не надеясь. Всё это продолжалось до того случая, о котором я и хочу вам рассказать.

Произошло это полтора года назад. Дело было вечером, на даче, где я находился один. Сидя за своим ноутбуком я как-то случайно в интернете, на youtube, наткнулся на одно видео, где церковный батюшка громким и чётким голосом читает очищающие молитвы для изгнания бесов (экзорцизм). В комментариях к этому ролику прочитал, что эти молитвы действительно влияют на людей, изгоняют бесов и тому подобное. Я в это, естественно, не поверил. И я решил над собой поэкспериментировать, а именно, доказать себе (или опровергнуть), что эти молитвы (а равно как и другие) никакого влияния не имеют. Я поставил перед собой икону Спасителя, зажёг рядом свечу и запустил на ноутбуке этот видеоролик. Батюшка читал очищающие молитвы, а я просто стоял перед свечой и иконой и периодически молился. После этой “процедуры” я ещё усмехнулся сам себе, что от безделья занимаюсь такой вот “ерундой”. Затем я лёг спать, повернувшись лицом к стене. Через некоторое время я начал было засыпать. Возникло какое-то «пограничное» состояние между наступающим сном и уходящей реальностью. Вдруг я увидел себя со стороны. Я вижу себя, что действительно сплю лицом к стене. Но моя голова, как бы полупрозрачна. Я вижу со стороны свой головной мозг. Вернее, над моей головой было полупрозрачное 3D изображение головного мозга. Рядом с моим телом стоят какие-то две полупрозрачные незнакомые личности, похожие на привидения и молча копошатся в этом моём 3D мозге, то есть как будто делают мне какую-то операцию на нём. Всё вокруг казалось таким реальным, не похожим на сон. Я резко попытался войти в своё тело. Вроде бы вошёл, но каким-то непонятным зрением продолжал видеть всё вокруг себя. Эти личности продолжали молча делать «операцию», не обращая на меня внимания. Я попытался подёргаться, но тело меня не слушалось. У меня начало возникать состояние паники. Я всё сильнее пытался пошевелить своим телом и когда мне это почти удалось, вдруг откуда-то сзади молча подлетела третья полупрозрачная личность и я даже почувствовал небольшой удар в спину. Эта личность пыталась меня удержать, чтобы я не шевелился. Состояние паники возрастало, я всё сильнее пытался вырваться или хотя бы пошевелить руками или ногами. Наконец, я резко вскочил с кровати. Сердце в груди бешено колотилось, состояние паники страха не уходило. Сам себе недоумённо задавал вопрос, что это было, сон или реальность? Выпив сердечные лекарственные капли для успокоения, я смог успокоиться и уснуть только через полтора часа. Скажу сразу, я был тогда абсолютно трезв и вменяем. Ни до, ни после у меня не было таких «снов», да и сон ли это был? Уж слишком это всё выглядело реальным!

Вот такая вот история. Больше таких «экспериментов» над собою я не делал. После этого я поверил в существование невидимого духовного мира и в силу молитв. Я не знаю кем были эти полупрозрачные люди (привидения), и какую «операцию» на мозге мне они делали, но после того случая жизнь моя начала меняться. Как личность, я стал постепенно меняться. Сам удивлялся своим изменениям. Я постепенно стал пересматривать всю свою жизнь и ужаснулся от того, как я жил, как иногда эгоистично я поступал, как ублажал себя весельем и пошлостью. После того случая, я постепенно и неожиданно для себя стал видеть свою греховность. Мне сильно захотелось исповедоваться, что я потом и сделал. Раньше такого желания особо не возникало. Сейчас я чаще стал молиться и посещать церковь. Я уверовал в Иисуса Христа, в Православие. Такие перемены со мною стали неожиданностью для родственников и друзей. Я уже с этим смирился, да и они уже начинают потихоньку ко мне (изменённому) привыкать.

Александр, не заморачивайтесь так - это банальный сонный паралич, сам пару раз такое испытал, а ещё и "выход" из тела, и гиперреалистичность. А конкретные видения - это Ваши интерпретации, игра Вашего мозга. При направленной стимуляции определённых участков в голове можно получить подобные эффекты по заказу, что и продемонстрировано в многочисленных экспериментах на мозге.

 

[Вадим Ламзиков]

Хочу Вам рассказать свою историю о том, как одно странное событие в моей жизни изменило меня. Я до сих пор толком не могу понять, что это было. Ещё три года назад в церковь я ходил достаточно редко, просто посмотреть на старину и архитектуру, либо по большим церковным праздникам. Хотя о смысле жизни иногда задумывался. В жизнь после смерти хотелось верить. Мне была ближе идея случайной реинкарнации, то есть личность после смерти не умирает, а рождается вновь в каком-нибудь теле, где-то во Вселенной (не обязательно на Земле), и отвечать за свои грехи не перед кем не придётся. Глупость конечно, но мне хотелось так верить. Вместо Бога, я верил в некий Вселенский Разум, который в жизнь каждой личности старается не вмешиваться. Не верил я ни в каких бесов или ангелов. Молился я редко, только в трудные минуты своей жизни, как бы на всякий случай, а вдруг Всевышний Разум мне поможет? В силу молитв я не верил, но, на всякий случай, молился, особо не надеясь. Всё это продолжалось до того случая, о котором я и хочу вам рассказать.

Произошло это полтора года назад. Дело было вечером, на даче, где я находился один. Сидя за своим ноутбуком я как-то случайно в интернете, на youtube, наткнулся на одно видео, где церковный батюшка громким и чётким голосом читает очищающие молитвы для изгнания бесов (экзорцизм). В комментариях к этому ролику прочитал, что эти молитвы действительно влияют на людей, изгоняют бесов и тому подобное. Я в это, естественно, не поверил. И я решил над собой поэкспериментировать, а именно, доказать себе (или опровергнуть), что эти молитвы (а равно как и другие) никакого влияния не имеют. Я поставил перед собой икону Спасителя, зажёг рядом свечу и запустил на ноутбуке этот видеоролик. Батюшка читал очищающие молитвы, а я просто стоял перед свечой и иконой и периодически молился. После этой “процедуры” я ещё усмехнулся сам себе, что от безделья занимаюсь такой вот “ерундой”. Затем я лёг спать, повернувшись лицом к стене. Через некоторое время я начал было засыпать. Возникло какое-то «пограничное» состояние между наступающим сном и уходящей реальностью. Вдруг я увидел себя со стороны. Я вижу себя, что действительно сплю лицом к стене. Но моя голова, как бы полупрозрачна. Я вижу со стороны свой головной мозг. Вернее, над моей головой было полупрозрачное 3D изображение головного мозга. Рядом с моим телом стоят какие-то две полупрозрачные незнакомые личности, похожие на привидения и молча копошатся в этом моём 3D мозге, то есть как будто делают мне какую-то операцию на нём. Всё вокруг казалось таким реальным, не похожим на сон. Я резко попытался войти в своё тело. Вроде бы вошёл, но каким-то непонятным зрением продолжал видеть всё вокруг себя. Эти личности продолжали молча делать «операцию», не обращая на меня внимания. Я попытался подёргаться, но тело меня не слушалось. У меня начало возникать состояние паники. Я всё сильнее пытался пошевелить своим телом и когда мне это почти удалось, вдруг откуда-то сзади молча подлетела третья полупрозрачная личность и я даже почувствовал небольшой удар в спину. Эта личность пыталась меня удержать, чтобы я не шевелился. Состояние паники возрастало, я всё сильнее пытался вырваться или хотя бы пошевелить руками или ногами. Наконец, я резко вскочил с кровати. Сердце в груди бешено колотилось, состояние паники страха не уходило. Сам себе недоумённо задавал вопрос, что это было, сон или реальность? Выпив сердечные лекарственные капли для успокоения, я смог успокоиться и уснуть только через полтора часа. Скажу сразу, я был тогда абсолютно трезв и вменяем. Ни до, ни после у меня не было таких «снов», да и сон ли это был? Уж слишком это всё выглядело реальным!

Вот такая вот история. Больше таких «экспериментов» над собою я не делал. После этого я поверил в существование невидимого духовного мира и в силу молитв. Я не знаю кем были эти полупрозрачные люди (привидения), и какую «операцию» на мозге мне они делали, но после того случая жизнь моя начала меняться. Как личность, я стал постепенно меняться. Сам удивлялся своим изменениям. Я постепенно стал пересматривать всю свою жизнь и ужаснулся от того, как я жил, как иногда эгоистично я поступал, как ублажал себя весельем и пошлостью. После того случая, я постепенно и неожиданно для себя стал видеть свою греховность. Мне сильно захотелось исповедоваться, что я потом и сделал. Раньше такого желания особо не возникало. Сейчас я чаще стал молиться и посещать церковь. Я уверовал в Иисуса Христа, в Православие. Такие перемены со мною стали неожиданностью для родственников и друзей. Я уже с этим смирился, да и они уже начинают потихоньку ко мне (изменённому) привыкать.

Полагаю, не важно,что за этим стоит, важно - что вы сделали правильный вывод...И приняли правильное решение - использовав свою волю и направили в усиление веры в Бога и в духовный мир.

 

[Игорь Александрович.]

Александр, не заморачивайтесь так - это банальный сонный паралич, сам пару раз такое испытал, а ещё и "выход" из тела, и гиперреалистичность. А конкретные видения - это Ваши интерпретации, игра Вашего мозга. При направленной стимуляции определённых участков в голове можно получить подобные эффекты по заказу, что и продемонстрировано в многочисленных экспериментах на мозге. Мистики в этом - 0...

Вы опять со своей рассинхронизацией коры головного мозга? Вам видеться мозг как некая игровая приставка с джойстиком управлением "от себя". Какая стимуляция определенного механизма с заданным алгоритмом действия может быть? Вы что про Ктулху начитались? Я честно говоря не знаю как сделать откат системы мозга и перезапустить его с заводскими настройками. Все здесь происходит в связки душой с телом и сознание души даёт картину мозгу.
"С этой проблемой сталкивается множество людей и довольно часто. Это заболевание описано в Международном классификаторе болезней (МКБ), но современная наука до сих пор не может однозначно, понятно и внятно объяснить те процессы, которые происходят с людьми в этом состоянии сознания, она дает описательный, предположительный характер этих состояний, поэтому до сих пор нет объяснения причин этого заболевания.Сонный паралич — это прямой контакт с потусторонним миром, потому что человек в этом состоянии переходит в другую реальность, где с ним происходят как бы реальные события, которые его пугают. И во время этого кошмара человек не может пошевелиться, но находясь в иной реальности, 　он беспомощен. Наверное, это состояние похоже на состояние ада, когда человека терзает страх и ужас, но он ничего не может сделать. <...>Но если говорить о сонном параличе, то специально его никто не устраивает, получается, что дверь сама собой открывается, человек спит, но в то же время контактирует с нечистыми сущностями. Одна моя пациентка много раз попадала в подобное состояние, много раз она испытывала ужас, просыпаясь в другой реальности, видела очень яркие образы нечистых сил, и единственное, что ей помогало выйти из этого — молитва Животворящему Кресту и «Отче наш». Сонный паралич встречается у тех, кто духовно слаб и чтобы не попадать в такие состояния, надо вести духовную жизнь. С моей точки зрения, это является важным фактором."- МИХАИЛ ХАСЬМИНСКИЙ, православный психолог

 

[Дмитрий 2/3]

Вы опять со своей рассинхронизацией коры головного мозга?Вам видеться мозг как некая игровая приставка с джойстиком управлением "от себя" .Какая нафик стимуляция определенного механизма с заданным алгоритмом действия может быть?Вы что про Ктулху начитались? Я честно говоря не знаю как сделать откат системы мозга и перезапустить его с заводскими настройками. Все здесь происходит в связки душой с телом и сознание души даёт картину мозгу.
"С этой проблемой сталкивается множество людей и довольно часто. Это заболевание описано в Международном классификаторе болезней (МКБ), но современная наука до сих пор не может однозначно, понятно и внятно объяснить те процессы, которые происходят с людьми в этом состоянии сознания, она дает описательный, предположительный характер этих состояний, поэтому до сих пор нет объяснения причин этого заболевания.Сонный паралич —это прямой контакт с потусторонним миром, потому что человек в этом состоянии переходит в другую реальность, где с ним происходят как бы реальные события, которые его пугают. И во время этого кошмара человек не может пошевелиться, но находясь в иной реальности, 　он беспомощен. Наверное, это состояние похоже на состояние ада, когда человека терзает страх и ужас, но он ничего не может сделать. <...>Но если говорить о сонном параличе, то специально его никто не устраивает, получается, что дверь сама собой открывается, человек спит, но в то же время контактирует с нечистыми сущностями. Одна моя пациентка много раз попадала в подобное состояние, много раз она испытывала ужас, просыпаясь в другой реальности, видела очень яркие образы нечистых сил, и единственное, что ей помогало выйти из этого — молитва Животворящему Кресту и «Отче наш». Сонный паралич встречается у тех, кто духовно слаб и чтобы не попадать в такие состояния, надо вести духовную жизнь. С моей точки зрения, это является важным фактором."-МИХАИЛ ХАСЬМИНСКИЙ, православный психолог

Игорь Александрович, не полагайтесь на мнение всяких психологов, у них нет соответствующей квалификации разбираться в подобных вопросах. Большая часть того, чему учат психологов - это "языковые игры" с клиентами, не имеющие к реальности никакого отношения. Эффективность таких игр всего-лишь коррелирует с верой клиента в психолога и в то, что он вещает. Подготовка наших психологов по нейробиологическим наукам и общей физиологии человека очень слабая. Я знаю о чём говорю, я сам по второму образованию психолог. Современная наука о мозге очень многое раскрыла в области поведения человека, его сознания, "душевных" болезней и т.д. Явления подобные "сонному параличу", "осознанным сновидениям", "выходам" из тела, разного рода мистическим опытам, околосмертным состояниям и проч. достаточно хорошо изучены нейробиологией. Вы просто не представляете какие эксперименты уже поставлены и как устроен наш мозг и психика - продукт его деятельности. Нейробиология - это реальность, а не "языковые игры" психологов.

Если будет время напишу потом подробнее. Советую Вам почитать книги: Дик Свааб "Мы это наш мозг. От матки до Альцгеймера", Крис Фрит "Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир", Андрей Курпатов "Красная таблетка", "Чертоги разума", Томас Метцингер "Тоннель эго. Наука о мозге и миф о своём Я". Расширьте свои познания о мозге, не отказывайте себе в этом...

 

[Игорь Александрович.]

Игорь Александрович, не полагайтесь на мнение всяких психологов, у них нет соответствующей квалификации разбираться в подобных вопросах. Большая часть того, чему учат психологов - это "языковые игры" с клиентами, не имеющие к реальности никакого отношения. Эффективность таких игр всего-лишь коррелирует с верой клиента в психолога и в то, что он вещает. Подготовка наших психологов по нейробиологическим наукам и общей физиологии человека очень слабая. Я знаю о чём говорю, я сам по второму образованию психолог. Современная наука о мозге очень многое раскрыла в области поведения человека, его сознания, "душевных" болезней и т.д. Явления подобные "сонному параличу", "осознанным сновидениям", "выходам" из тела, разного рода мистическим опытам, околосмертным состояниям и проч. достаточно хорошо изучены нейробиологией. Вы просто не представляете какие эксперименты уже поставлены и как устроен наш мозг и психика - продукт его деятельности. Нейробиология - это реальность, а не "языковые игры" психологов.

Если будет время напишу потом подробнее. Советую Вам почитать книги: Дик Свааб "Мы это наш мозг. От матки до Альцгеймера", Крис Фрит "Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир", Андрей Курпатов "Красная таблетка", "Чертоги разума", Томас Метцингер "Тоннель эго. Наука о мозге и миф о своём Я". Расширьте свои познания о мозге, не отказывайте себе в этом...

На чем они должны квалифицироваться по вашему как не на наблюдением за поведенческим состоянием человека на фоне психосоматического состоянием головного мозга?Нет это не игры это языковые барьеры наподоби Фрейда.Подготовка наших психологов к чему ,к полету?По-моему психологу достаточно изучить наименование заболеваний и их причинн-оследственную связь что бы фокусировать каждый случай ,а в данном случае это грех который пленил человека и он попал под воздействие бесплотных духов зла-бесов.Дайте нам доклад на тему сонный пралич как закончено изученный нейробиологией. "Современная наука поставила жирную точку"это голословные утверждение не имеющий почвы под собой что бы ее орошать.Состояние современного человека которые ему описывают как психологическое отклонение есть следствие греха,как невидимой духовной болезни человека.В ваших словах я смотрю нейробиология это гуру который раскрыл тайны человечкого мироздания перед вашим автономным мозгом.Выкините лучше ваши книги по самопрограммации они помогут лишь тогда когда вы находитесь под воздействием нейростимуляторов.Читайте Библию в ней лаконично сказано что человек трехсоставен и у него свободная воля мысленных действий мозга.

 

[Дмитрий 2/3]

На чем они должны квалифицироваться по вашему как не на наблюдением за поведенческим состоянием человека на фоне психосоматического состоянием головного мозга?Нет это не игры это языковые барьеры наподоби Фрейда.Подготовка наших психологов к чему ,к полету?По-моему психологу достаточно изучить наименование заболеваний и их причинн-оследственную связь что бы фокусировать каждый случай ,а в данном случае это грех который пленил человека и он попал под воздействие бесплотных духов зла-бесов.Дайте нам доклад на тему сонный пралич как закончено изученный нейробиологией. "Современная наука поставила жирную точку"это голословные утверждение не имеющий почвы под собой что бы ее орошать.Состояние современного человека которые ему описывают как психологическое отклонение есть следствие греха,как невидимой духовной болезни человека.В ваших словах я смотрю нейробиология это гуру который раскрыл тайны человечкого мироздания перед вашим автономным мозгом.Выкините лучше ваши книги по самопрограммации они помогут лишь тогда когда вы находитесь под воздействием нейростимуляторов.Читайте Библию в ней лаконично сказано что человек трехсоставен и у него свободная воля мысленных действий мозга.

Эхе-хе... Игорь, я с удовольствием выкину эти книжки в помойку, если Вы их внимательно прочитаете и обоснованно опровергните то, что в них написано. Только обоснованно... А Библию и другую "духовную" литературу я читаю с 8 лет, и скажу Вам, что тонны религиозной, художественной и прочей гуманитарной литературы не перевесят в понимании человеческой природы и одного томика по психиатрии с отсылками на нейробиологию. И кстати, про "жирную точку" я нигде не писал. Науке, конечно, ещё далеко не всё известно. Но перечисленные мной в прошлом посте явления не столь загадочны, как Вам кажется. А про "свободную" волю науке уже тоже есть что сказать, и это серьёзный удар по любой религиозной системе, проповедующей свободу воли и вытекающую из неё некую трансцендентальную ответственность человека перед некими трансцендентальными силами. Читайте, если интересна тема: https://azbyka.ru/forum/threads/200-millisekund-svobody.21465/#post-336360

 

[Игорь Александрович.]

Эхе-хе... Игорь, я с удовольствием выкину эти книжки в помойку, если Вы их внимательно прочитаете и обоснованно опровергните то, что в них написано. Только обоснованно... А Библию и другую "духовную" литературу я читаю с 8 лет, и скажу Вам, что тонны религиозной, художественной и прочей гуманитарной литературы не перевесят в понимании человеческой природы и одного томика по психиатрии с отсылками на нейробиологию. И кстати, про "жирную точку" я нигде не писал. Науке, конечно, ещё далеко не всё известно. Но перечисленные мной в прошлом посте явления не столь загадочны, как Вам кажется. А про "свободную" волю науке уже тоже есть что сказать, и это серьёзный удар по любой религиозной системе, проповедующей свободу воли и вытекающую из неё некую трансцендентальную ответственность человека перед некими трансцендентальными силами. Читайте, если интересна тема: https://azbyka.ru/forum/threads/200-millisekund-svobody.21465/#post-336360

Прочтение для сравнения которое не закончит уравнения и абсолютно не будет гарантом цели появления биотипа способного мыслить,осознавать и запоминать.Что это за удар учённых как об стенку горох который лишает человека свободной воли?
Для многих учёных Библия была ключём для понимания их научных открытий.Я теперь знаю Дмитрий как нам прийти к единомыслию для начала вам нужно прийти в состояние вынужденной смерти и провести научное исследование по ту сторону человеческой жизни ,а потом сделать заключение по теме "сонный паралич как игры разума".

 

[Елена Анатольевна]

...на мнение всяких психологов, у них нет соответствующей квалификации разбираться в подобных вопросах. Большая часть того, чему учат психологов - это "языковые игры" с клиентами, не имеющие к реальности никакого отношения. ...Подготовка наших психологов по нейробиологическим наукам и общей физиологии человека очень слабая. Я знаю о чём говорю, я сам по второму образованию психолог.
...Андрей Курпатов "Красная таблетка", "Чертоги разума",..

Дмитрий, явно пишете не о государственном университетском образовании. Ради интереса посмотрите, какие кафедры и лаборатории существуют при наших "больших" университетах по общему направлению "Психология".
Кстати, книги Курпатова никак не могу назвать научными. Ни с какой стороны. О других авторах сказать не могу, не читала. Моя специальность требовала знакомства с работами психологов, работы которых Вы не читали (у Вас другая область интересов). Не думаю, что "мои" психологи представляют для Вас интерес, поэтому тему уводить в сторону не буду.

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий, явно пишете не о государственном университетском образовании. Ради интереса посмотрите, какие кафедры и лаборатории существуют при наших "больших" университетах по общему направлению "Психология".
Кстати, книги Курпатова никак не могу назвать научными. Ни с какой стороны. О других авторах сказать не могу, не читала. Моя специальность требовала знакомства с работами психологов, работы которых Вы не читали (у Вас другая область интересов). Не думаю, что "мои" психологи представляют для Вас интерес, поэтому тему уводить в сторону не буду.

Я не государственное образование вообще не рассматриваю. Все эти частные университеты, институты и прочие курсы повышения квалификации - это по большей части стрижка денег с ленивой молодёжи и скучающих домохозяек, в массе своей невротизированной публики, которые решили, начитавшись в лучшем случае поп.книжек по психологии, что учёба на психолога откроет им возможность понять себя, свою "личность" и всё такое прочее, и потом, после своего "Просветления", позволит им возвыситься над серыми буднями и другими невротиками, что бы ещё им и помогать... Отчасти это справедливо и в отношении студентов гос. ВУЗов...

Конечно, я где-то утрирую и обобщаю. И конечно, есть и кафедры и лаборатории, где нейронауки в почёте. Только это довольно специфичные направления, и мало кто из будущих психологов приобщается такому опыту и знаниям. Если Вы имеете возможность общения с представителями этой профессии, то наверняка понимаете, что знания в области физиологии ЦНС, эндокринологии, нейропсихологии, этологии у большинства из них не в приоритете. Да, им преподавали какие-то общие и скорее всего устаревшие знания из этих областей. Но беда в том, что профильными предметами - общей психологией, теорией личности, возрастной психологией, социальной психологией и прочими - голова будущего психолога забивается на 99% (я конечно, утрирую). А тем временем сами основы, можно сказать столпы, этих предметов формировались в эпоху, когда о мозге было мало что известно, а то, что известно интерпретировалось вольно и часто ложно. У студентов не формируется устойчивых взаимосвязей в знаниях о физиологии человека и его психических проявлениях.

Более того, а Вы знаете, что на данный момент такие направления как психология личности и социальная психология, лежат в глубоком нокдауне после нашумевшего исследования группы психологов под руководством Брайана Ноузека о воспроизводимости экспериментов в этих науках? Почитайте к примеру здесь: https://nplus1.ru/news/2015/08/28/psychology-studies-fail-reproducibility или здесь: https://scorcher.ru/journal/art/art2336.php

Что уж говорить о направлениях (типа психоанализа, трансперсональной психологии, экзистенциальной психологии и проч.), в которых "языковые игры", а по большей части болтология, полностью превалирует над хоть каким-то экспериментом и научными критериями. Не подумайте, что я против таких практических направлений терапии, если уж они позволяют увлекательно провести время специалисту и его клиенту. Как говорится - "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось... и с ножом на других не бросалось". Но простите, некоторые догмы этих идеологических систем (а таковыми они и являются по сути) - это сплошная ересь!, не имеющая к реальности никакого отношения. Я имел удовольствие общаться "на ты" с подобными специалистами - святой Дарвин, какая же у них каша в голове, но им она видится вполне структурированной системой, отвечающей на все вопросы бытия. Особенно "отмороженные" - психоаналитики, эти ребята фанатично упорные и с развитой фантазией (другие просто не смогут достичь заметных результатов в этой области). Их никакими вопросами не поставить в тупик... ни тем, что банально сама физиология сна и работа ретикулярной формации противоречит основам их веры в информативность сновидений, ни тем, что нет НИКАКИХ методологически грамотно поставленных экспериментов проверки точности их интерпретаций... они просто проглотят, не разжёвывая, любую информацию, противоречащую их системе взглядов, и ещё вдогонку проведут экспресс-анализ твоего ОНО

Вообще, Елена Анатольевна, если Вы имеете возможность общения с достаточным количество психологов, то можете провести маленький эксперимент. Задайте им ряд вопросов о некоторых фундаментальных исследованиях и экспериментах в области нейронаук. Если человек Вам ответит, что хотя бы в курсе, что таковые исследования проводились, и расскажет об их сути, то с ним ещё можно продолжить беседу о человеческой психике. Если на большую часть вопросов он будет моргать глазами и мычать, то смысла слушать его рассуждения - о сознании человека, его личности, установках, подсознании и т.д. - я вообще не вижу. Вот перечень вопросов:

1) Знаете ли вы о случае Финеаса Гейджа? Какова его ценность для науки о психике человека? (Кстати, если ответа на этот вопрос не последует, то и остальные вопросы, скорее всего, бессмысленно задавать )
2) Что вы скажете об экспериментах Либета и его интерпретациях, о предшествовании "потенциала действия" "осознанию" этого действия?
3) Расскажите, какие открытия сделал Майкл Газзанига, работая с пациентами с рассечённым мозолистым телом?
4) В чём суть открытия Маркуса Райхла? Что такое сеть пассивного режима работы мозга (ДСМ), и что это значит для познавательной деятельности человека?
5) В чём суть экспериментов Элизабет Лофтус, чем это может помочь в работе психолога с клиентом?
6) Что такое динамическая стереотипия, вклад Павлова и его ученика П.К.Анохина в развитие этой концепции? Сюда же и гусыня Конрода Лоренца - Мартина.
7) Как обрабатывают информацию кортикальные колонки, и в чем суть открытий Эрика Канделя в области физиологии памяти, за которые он получил нобелевку? Что дают эти знания психологу для понимания процесса формирования человеческих установок и сложности их корректирования?
8) Что показал знаменитый тюремный эксперимент Зимбардо? Что из этого психолог может почерпнуть о ситуативности поведения человека?
9) Как гормональные и генетические факторы, влияющие на внутриутробное развитие плода, способны привести к проблемам дальнейшей половой идентификации ребёнка? В какой период внутриутробного развития происходит сексуальная дифференциация половых органов, а в какой - сексуальная дифференциация мозга, и что последует, если эти процессы будут разнонаправленными?
10) Чем знаменит Михаил Косинский и компания Кембридж Аналитика? Что ИИ может рассказать о человеке, используя Big Data, чего психолог не сможет выяснить и за десять сеансов с ним?

Ну, думаю достаточно, это навскидку (можно ещё пару десятков подобных диагностических вопросов привести)... всё это фундаментальные открытия в области психики человека, без знания о которых психологу, ими не владеющему, я бы не доверил своё психическое здоровье.

PS А Курпатов - грамотный в нейробиологии психиатр с медицинским образованием. Если Вы читали его популярные книжки по психологии, то это одно. У него есть серия более серьёзных научно-популярных книг - "Красная таблетка", "Чертоги разума", "Троица", и вполне себе научная монография - "Мышление. Системное исследование". Минус Курпатову только за то, что он ленится давать ссылки на первоисточники, в чём сам и признаётся. Это минус, это неудобно. Но отсылок на важные научные открытия у него довольно таки много!

 

[Елена Анатольевна]

1)...Если Вы имеете возможность общения с представителями этой профессии, то наверняка понимаете, что знания в области физиологии ЦНС, эндокринологии, нейропсихологии, этологии у большинства из них не в приоритете.
У студентов не формируется устойчивых взаимосвязей в знаниях о физиологии человека и его психических проявлениях.
2) Что уж говорить о направлениях (типа психоанализа, трансперсональной психологии, экзистенциальной психологии и проч.), в которых "языковые игры", а по большей части болтология, полностью превалирует над хоть каким-то экспериментом и научными критериями. Не подумайте, что я против таких практических направлений терапии,..
3) Вообще, Елена Анатольевна, если Вы имеете возможность общения с достаточным количество психологов, то можете провести маленький эксперимент. Задайте им ряд вопросов о некоторых фундаментальных исследованиях и экспериментах в области нейронаук. Если человек Вам ответит, что хотя бы в курсе, что таковые исследования проводились, и расскажет об их сути,..

1) Дмитрий, возможности не имею. Не работаю уже третий год. Когда работала, общалась с психологами, которые хорошо знали физиологоию и, думаю, неплохо нейрофизиологию и нейропсихологию. Среди них были и специалисты по названным разделам науки.
2) Психологи, с которыми приходилось работать, к этим направлениям отношения не имели, как я уже выше писала. Другая область интересов.
3) Повторю, что возможности проводить подобные эксперименты не имею да и не хочу "проверять на вшивость" специалистов, признанных у нас и за рубежом. С большим человеческим и профессиональным интерсом слушала их доклады и читала статьи и монографии, когда мне это было нужно по работе. Сейчас у меня такой необходимости нет. С большим удовольствием почитаю художественную литературу.

 

[Александр 1970]

Я не государственное образование вообще не рассматриваю. Все эти частные университеты, институты и прочие курсы повышения квалификации - это по большей части стрижка денег с ленивой молодёжи и скучающих домохозяек, в массе своей невротизированной публики, которые решили, начитавшись в лучшем случае поп.книжек по психологии, что учёба на психолога откроет им возможность понять себя, свою "личность" и всё такое прочее, и потом, после своего "Просветления", позволит им возвыситься над серыми буднями и другими невротиками, что бы ещё им и помогать... Отчасти это справедливо и в отношении студентов гос. ВУЗов...

Конечно, я где-то утрирую и обобщаю. И конечно, есть и кафедры и лаборатории, где нейронауки в почёте. Только это довольно специфичные направления, и мало кто из будущих психологов приобщается такому опыту и знаниям. Если Вы имеете возможность общения с представителями этой профессии, то наверняка понимаете, что знания в области физиологии ЦНС, эндокринологии, нейропсихологии, этологии у большинства из них не в приоритете. Да, им преподавали какие-то общие и скорее всего устаревшие знания из этих областей. Но беда в том, что профильными предметами - общей психологией, теорией личности, возрастной психологией, социальной психологией и прочими - голова будущего психолога забивается на 99% (я конечно, утрирую). А тем временем сами основы, можно сказать столпы, этих предметов формировались в эпоху, когда о мозге было мало что известно, а то, что известно интерпретировалось вольно и часто ложно. У студентов не формируется устойчивых взаимосвязей в знаниях о физиологии человека и его психических проявлениях.

Более того, а Вы знаете, что на данный момент такие направления как психология личности и социальная психология, лежат в глубоком нокдауне после нашумевшего исследования группы психологов под руководством Брайана Ноузека о воспроизводимости экспериментов в этих науках? Почитайте к примеру здесь: https://nplus1.ru/news/2015/08/28/psychology-studies-fail-reproducibility или здесь: https://scorcher.ru/journal/art/art2336.php

Что уж говорить о направлениях (типа психоанализа, трансперсональной психологии, экзистенциальной психологии и проч.), в которых "языковые игры", а по большей части болтология, полностью превалирует над хоть каким-то экспериментом и научными критериями. Не подумайте, что я против таких практических направлений терапии, если уж они позволяют увлекательно провести время специалисту и его клиенту. Как говорится - "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось... и с ножом на других не бросалось". Но простите, некоторые догмы этих идеологических систем (а таковыми они и являются по сути) - это сплошная ересь!, не имеющая к реальности никакого отношения. Я имел удовольствие общаться "на ты" с подобными специалистами - святой Дарвин, какая же у них каша в голове, но им она видится вполне структурированной системой, отвечающей на все вопросы бытия. Особенно "отмороженные" - психоаналитики, эти ребята фанатично упорные и с развитой фантазией (другие просто не смогут достичь заметных результатов в этой области). Их никакими вопросами не поставить в тупик... ни тем, что банально сама физиология сна и работа ретикулярной формации противоречит основам их веры в информативность сновидений, ни тем, что нет НИКАКИХ методологически грамотно поставленных экспериментов проверки точности их интерпретаций... они просто проглотят, не разжёвывая, любую информацию, противоречащую их системе взглядов, и ещё вдогонку проведут экспресс-анализ твоего ОНО

Вообще, Елена Анатольевна, если Вы имеете возможность общения с достаточным количество психологов, то можете провести маленький эксперимент. Задайте им ряд вопросов о некоторых фундаментальных исследованиях и экспериментах в области нейронаук. Если человек Вам ответит, что хотя бы в курсе, что таковые исследования проводились, и расскажет об их сути, то с ним ещё можно продолжить беседу о человеческой психике. Если на большую часть вопросов он будет моргать глазами и мычать, то смысла слушать его рассуждения - о сознании человека, его личности, установках, подсознании и т.д. - я вообще не вижу. Вот перечень вопросов:

1) Знаете ли вы о случае Финеаса Гейджа? Какова его ценность для науки о психике человека? (Кстати, если ответа на этот вопрос не последует, то и остальные вопросы, скорее всего, бессмысленно задавать )
2) Что вы скажете об экспериментах Либета и его интерпретациях, о предшествовании "потенциала действия" "осознанию" этого действия?
3) Расскажите, какие открытия сделал Майкл Газзанига, работая с пациентами с рассечённым мозолистым телом?
4) В чём суть открытия Маркуса Райхла? Что такое сеть пассивного режима работы мозга (ДСМ), и что это значит для познавательной деятельности человека?
5) В чём суть экспериментов Элизабет Лофтус, чем это может помочь в работе психолога с клиентом?
6) Что такое динамическая стереотипия, вклад Павлова и его ученика П.К.Анохина в развитие этой концепции? Сюда же и гусыня Конрода Лоренца - Мартина.
7) Как обрабатывают информацию кортикальные колонки, и в чем суть открытий Эрика Канделя в области физиологии памяти, за которые он получил нобелевку? Что дают эти знания психологу для понимания процесса формирования человеческих установок и сложности их корректирования?
8) Что показал знаменитый тюремный эксперимент Зимбардо? Что из этого психолог может почерпнуть о ситуативности поведения человека?
9) Как гормональные и генетические факторы, влияющие на внутриутробное развитие плода, способны привести к проблемам дальнейшей половой идентификации ребёнка? В какой период внутриутробного развития происходит сексуальная дифференциация половых органов, а в какой - сексуальная дифференциация мозга, и что последует, если эти процессы будут разнонаправленными?
10) Чем знаменит Михаил Косинский и компания Кембридж Аналитика? Что ИИ может рассказать о человеке, используя Big Data, чего психолог не сможет выяснить и за десять сеансов с ним?

Ну, думаю достаточно, это навскидку (можно ещё пару десятков подобных диагностических вопросов привести)... всё это фундаментальные открытия в области психики человека, без знания о которых психологу, ими не владеющему, я бы не доверил своё психическое здоровье.

PS А Курпатов - грамотный в нейробиологии психиатр с медицинским образованием. Если Вы читали его популярные книжки по психологии, то это одно. У него есть серия более серьёзных научно-популярных книг - "Красная таблетка", "Чертоги разума", "Троица", и вполне себе научная монография - "Мышление. Системное исследование". Минус Курпатову только за то, что он ленится давать ссылки на первоисточники, в чём сам и признаётся. Это минус, это неудобно. Но отсылок на важные научные открытия у него довольно таки много!

Дмитрий 2/3, биология, как наука (да и не только биология), строится на незыблемом постулате: материя первична. Но почему Вы считаете, что это незыблемая истина? А что если материя вторична? Да, биология, и в частности нейробиология может изучать только то, что можно «пощупать и потрогать». Но это не значит, что то, что нельзя «пощупать и потрогать» не существует! Вокруг нас существует не только материальный мир, но и духовный, то есть нематериальный. Наше тело состоит не только из материальной части (протонов, электронов и т.п.), есть ещё и нематериальная часть, где нейробиология бессильна. Наш мозг—это такой же материальный орган, как рука или печень. «Сознательное решение» принимает не мозг. Скажу большее—мозг вообще ничего не может без нематериальной части. «Сборище» протонов, нейтронов и электронов само думать не может! Человек принимает какое-либо решение на нематериальном уровне. Чтобы это решение реализовать в материальном мире, человеку нужен инструмент—материальная часть тела. Для этого человек сначала задействует свой мозг (а не наоборот!) и в мозге запускаются биохимические процессы. Ну, а дальше происходит всё так, как в эксперименте Вашего «кумира»--психолога Бенджамина Либета. Не хочу Вам показаться невеждой, но ничего «взбудораживающего» в этих экспериментах я не вижу. На мой взгляд—материя вторична. Мозг—это ретранслятор наших решений. Да, у некоторых людей этот ретранслятор бывает немного сломан (различные заболевания мозга) и человек не всегда может правильно реализовать своё решение. Тоже самое можно сказать и про направленную стимуляцию определённых участков в голове, когда можно получить какие-то эффекты по заказу. Но это тоже самое, как шевелить телевизионную антенну телевизора—вы получите помехи и неустойчивый приём телевизионного сигнала (то есть какие-то эффекты изображения). У человека на Земле есть свобода воли, есть выбор, либо он на «светлой» стороне, либо наоборот. И уж сколько там миллисекунд произойдёт до физической активности (это я опять про эксперимент Либета)—не имеет значения. Это моё мнение, пусть оно и антинаучное, но я его никому не навязываю!

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий 2/3, биология, как наука (да и не только биология), строится на незыблемом постулате: материя первична. Но почему Вы считаете, что это незыблемая истина? А что если материя вторична? Да, биология, и в частности нейробиология может изучать только то, что можно «пощупать и потрогать». Но это не значит, что то, что нельзя «пощупать и потрогать» не существует! Вокруг нас существует не только материальный мир, но и духовный, то есть нематериальный. Наше тело состоит не только из материальной части (протонов, электронов и т.п.), есть ещё и нематериальная часть, где нейробиология бессильна. Наш мозг—это такой же материальный орган, как рука или печень. «Сознательное решение» принимает не мозг. Скажу большее—мозг вообще ничего не может без нематериальной части. «Сборище» протонов, нейтронов и электронов само думать не может! Человек принимает какое-либо решение на нематериальном уровне. Чтобы это решение реализовать в материальном мире, человеку нужен инструмент—материальная часть тела.

Александр, а Вы попробуйте задуматься над таким вопросом, а как собственно Вы узнали о некой "нематериальной сущности" внутри Вас, о существовании некого "нематериального мира"? Если Вы честно и глубоко начнёте над этим размышлять, то поймёте, что всё что Вы знаете, все установки какие имеете внутри себя - всё это попало внутрь Вас исключительно материальным образом - через органы чувств, с момента их формирования ещё в утробе матери. И так у всех людей без исключения, что в настоящем, что в прошлом. В любой "духовности" Вы найдёте в основе своей движение материи, которое можно уже "пощупать"...

В науке есть принцип - не умножай сущности без необходимости. Есть на данный момент уйма фактов о нашей психической деятельности со всеми её проявлениями, и эти факты требуют непротиворечивой интерпретации в рамках теорий, использующих наименьшее количество непроверяемых аксиом. Так вот современная нейробиология как раз и предлагает такие теории, и для объяснения всего богатства нашей психической жизни не прибегает к концепциям о неких "наматериальных" составляющих внутри нас. Да, когда человечеству были недоступны подобные знания, для закрытия белых пятен было резонно прибегать к подобным нематериальным конструкциям, но беда в том, что современные исследования в нейронауках не только не нуждаются в старых "нематериалистических" идеях, но и прямо говорят о ложности таковых. И эксперименты Бенджамина Либета одно из многих подобных открытий. Суть этого эксперимента в том - и это показал не только Либет по ЭЭГ, но и другие исследователи при помощи фМРТ - что то, что мы раньше считали "паровозом" - т.е. наше сознание, наше Я, является по сути "вагоном", ведомым нашим материальным мозгом. Т.е. "паровозом" является мозг, с его нейронными сетями, подверженными внешним и внутренним материальным процессам, а наше сознание, которое нам говорит о нашей свободе воли - это некий продукт его деятельности, создающий иллюзию свободного выбора. Молоко не может быть некой нематериальной сущностью, управляющей коровой - просто по определению. Попробуйте ещё раз вникнуть в суть эксперимента...

 

[Анатолий Митрофанов]

Если к Богу потянулись, то это точно не бесы были...Это Бог вас так "напугал", что бы больше не "экспериментировали" и меньше роликов смотрели всяких...и тут же силы подал к обращению. Слава Богу за всё!

 

[Александр 1970]

Александр, не заморачивайтесь так - это банальный сонный паралич, сам пару раз такое испытал, а ещё и "выход" из тела, и гиперреалистичность. А конкретные видения - это Ваши интерпретации, игра Вашего мозга. При направленной стимуляции определённых участков в голове можно получить подобные эффекты по заказу, что и продемонстрировано в многочисленных экспериментах на мозге.

Извините за запоздалый ответ, но этот ответ "родился" у меня сейчас. Вы говорите сонный паралич? У меня его никогда не было ни до, ни после того случая (уже прошло почти два года). Или вы считаете это простым совпадением? То есть, этот сонный паралич у меня случился именно тогда, когда я решил изгнать из себя бесов? Я, лично, не считаю это простым совпадением. Я считаю, что я тогда действительно увидел нематериальный мир. Всё было очень реальным, и та ночь действительно изменила меня.

 

[Дед Сергий]

Простите, присоединюсь к обсуждению, адресуясь к скептикам. Господь Бог - большая Реальность, чем мы. Это Он нас придумал, а не мы - Его. У меня, в силу возраста, собрался собственный духовный опыт. И было такое, среди прочего, приснилась покойная бабушка (помяните, православные, Ксению) и сказала, что довольна дочерью (моя мать Валентина + 18.12.1997 была жива), дескать записки "на канун" подаёт часто, но пишет неправильно (она улыбнулась): надо сначала деда писать (Симеон), а потом - её. По пробуждении рассказал матери, та удивилась - точно писала Ксению впереди Симеона, решила у священника спросить, через несколько времени рассказала, что священник подтвердил это правило ... Я мог где - то, как - то слышать слово "канун", потом забыть ..., но НЕ БЫЛО у нас с матерью разговоров как писать записки, я их НЕ ВИДЕЛ... Итог: наши и ваши записки из православных храмов ДОХОДЯТ ПО АДРЕСУ, смерть не обрывает общения близких, только формат меняется. Не тратьте времени на споры, истина в них не обретается, Истина родилась на земле более 2000 лет назад, она же нас и судить будет ...