Православие - верный выбор? Какова историческая цена? Приговор России?

[Мария свет Владимировна]

Да, православные страны как-то в провале. Достижения России до 19- нач.20 века были вполне на уровне, потом в советское время, думаю, если б не давление и репрессии, ученые и творцы дали бы несравнимо больше, чем дали. Есть целые сферы которые не могли развиваться в условиях сов. идеологии. Именно поэтому мой дедушка обрадовался падению Союза и стал (как появилась возможность) ездить на международные конференции и развивать свою отрасль науки. А остальные - Балканы, Греция.. как-то действительно не впечатляют по сравнению именно с протестантскими. Я думаю, что просто надо больше лично участвововать в том, что тебе кажется, не достает и тогда на твоем участке лучше и станет, а в итоге - и на общую ситуацию это повлияет. Я думаю, именно из-за идеи личной ответственности те страны и более развитые. И это никак не противоречит христианству.

 

[Сергей Калайда]

думаю, именно из-за идеи личной ответственности те страны и более развитые. И это никак не противоречит христианству.

На христианстве основано развитие всей европейской цивилизации. Даже реванш античности в виде Возрождения, связан с христианством. Американские законы, также все вышли из протестантизма.

 

[Мария свет Владимировна]

На христианстве основано развитие всей европейской цивилизации. Даже реванш античности в виде Возрождения, связан с христианством. Американские законы, также все вышли из протестантизма.

Немножко не поняла, к чему это замечание. Но почему реванш античности связан с христианством?

 

[Сергей Калайда]

Но почему реванш античности связан с христианством?

Тут всё просто. Нет христианства, нет и реванша, нет причины для него.

 

[Мария свет Владимировна]

Тут всё просто. Нет христианства, нет и реванша, нет причины для него.

Возрождение началось с коллекционирования богатыми людьми находок скульптур в земле и коллекционирования их, как древностей. Хотя сначала они не знали, что это древности, и не коллекционировали и не берегли их. Потом уже стали делать скульптуры в этом стиле, потому что это стало востребованным, модным, среди правителей республик. Так и Эрмитаж с коллекционирования Екатериной картин начался, и Кунсткамера ("комната искусства") Петра.
Потом конечно, стали рисовать на темы библейские и новозаветные, но сам принцип, что человеческое тело может быть красиво, был открыт после многосотлетнего упадка культуры в Тёмные века после падения Римской империи.

 

[Сергей Калайда]

Возрождение началось с коллекционирования богатыми людьми находок скульптур в земле и коллекционирования их, как древностей.

Да важно что оно принесло с собой вихрь революций в разных сферах. В том числе и в религиозной.

 

[Мария свет Владимировна]

Да важно что оно принесло с собой вихрь революций в разных сферах. В том числе и в религиозной.

Почему? Протестантизм значительно позже возник. А европейская культура именно это искусство в основе и имеет. Искусство и архитектуру (античные). А в сфере идей - конечно, и Европа и Америка базируются на христианстве.

 

[Сергей Калайда]

Почему? Протестантизм значительно позже возник. А европейская культура именно это искусство в основе и имеет

Мной ведётся речь о гуманизме.Об этом яде для христианина.

 

[Антон З.]

Возрождение началось с коллекционирования богатыми людьми находок скульптур в земле и коллекционирования их, как древностей. Хотя сначала они не знали, что это древности, и не коллекционировали и не берегли их. Потом уже стали делать скульптуры в этом стиле, потому что это стало востребованным, модным, среди правителей республик. Так и Эрмитаж с коллекционирования Екатериной картин начался, и Кунсткамера ("комната искусства") Петра.
Потом конечно, стали рисовать на темы библейские и новозаветные, но сам принцип, что человеческое тело может быть красиво, был открыт после многосотлетнего упадка культуры в Тёмные века после падения Римской империи.

Для полноты картины в данной точке зрения не хватает школьного образования. Т.н. отобранное коллекционированное богатство необходимо подтвердить логически (соотв. "они не знали" в вашем сообщ.), патриотически и т.д., в т.ч. психологически. Вернее подтвердить понятие о его ценности, или цене, обосновать ее для общества, в т.ч. для тех "слоев", у которых оно отсутствует. Чтобы им казалось, будто у них оно тоже как бы есть. Здесь без дискурса не обойтись. Вот почему понадобились школы средневековым феодалам, "фабрики" по производству речевой и социальной нормы, или нормы мышления. Она же защищает сколлекционированное богатство юридически, экономически, образует его добавленную стоимость и т.п. Гуманизм, не любимый Сергеем, просвещение, возрождение античности, революция, реформы и т.п. - рекламные вывески (т.н. богатства) с моей т.зр., придуманные с целью обозначить в сознании бедных людей, что у них как бы нечто есть (ценное).
Давешняя рука-лицо относительно соотв. мозаик https://azbyka.ru/forum/threads/idol-v-xrame.23865/ - один из примеров, как образуется в уме и его т.н. историческом процессе норма идололатрии. Он же демонстирует значение дискурса, или речи в отношении идолов. Поэтому спорно, относительно данной темы: кто куда провалился, не провалился, проваливается, с какой скоростью, или успехом.

 

[Димитрий. К]

Тема на докторскую диссертацию, большинство из нас - не историки, но есть простой факт: народы, выбравшие православие, в историческом плане - провалились. Какова судьба православия (и православной государственности) в Африке, от Суэца Египта до Гибралтара? Где православные Ниневии, Сирии, Палестины, Каппадокии и Константинополя? Последние 30 лет русские уезжают из стран СНГ, оставляя покосившиеся кресты на кладбищах. С Украины бегут во все стороны ... Что дальше? Языческий Китай в очередной раз становится империей - лидером мира (там время циклично). Если мы счастливые обладатели Истины, почему наш островок - последний? Крушение СССР я видел собственными глазами, какой язык будем учить для диалога с властью? Или царство наше "не от мира сего"?

Добрый день брат.
Давайте рассмотрим Европу, а точнее те ценности, которыми до последнего времени гордилось прогрессивное человечество, это свобода личности и отсутствие границ.
Пришла болезнь именуемая коронавирус и об этих ценностях забыли, и даже наоборот, стали опасаться того, о чем говорили с гордостью много лет подряд и что ставил в пример всему человечеству - свободы ограничены, границы закрыты.
Вот Вам и пример того, что о будущем и о ценностях этого будущего, в том смысле, что верно, а что провалилось говорить преждевременно. Были ценности в Европе, а теперь они-же и боятся этих ценностей.

 

[Дед Сергий]

Вот Вам и пример того, что о будущем и о ценностях этого будущего, в том смысле, что верно, а что провалилось говорить преждевременно. Были ценности в Европе, а теперь они-же и боятся этих ценностей.

Димитрий, Вы считаете, что пустыни Египта снова населятся монахами ("Скит" или Скитская пустыня была самым известным из ранних монашеских центров в Нижнем Египте. Это был анахоретский монастырь, который располагался к югу от Келлий, еще далее в глубь Египетской (Ливийской) пустыни).
Вся Северная Африка, Малая Азия, Сирия, Палестина, Междуречье станут населены православными вновь? Последние христиане Сирии уехали в Европу. Вы считаете ситуацию обратимой?

 

[Димитрий. К]

Димитрий, Вы считаете, что пустыни Египта снова населятся монахами ("Скит" или Скитская пустыня была самым известным из ранних монашеских центров в Нижнем Египте. Это был анахоретский монастырь, который располагался к югу от Келлий, еще далее в глубь Египетской (Ливийской) пустыни).
Вся Северная Африка, Малая Азия, Сирия, Палестина, Междуречье станут населены православными вновь? Последние христиане Сирии уехали в Европу. Вы считаете ситуацию обратимой?

Я не знаю, что будет, но я знаю, что еще пол года назад, на форумах, либерально настроенные люди, с гордостью сообщали о европейских достижениях в свете свобод, к которым, по их словам, Европа шла сотни лет. Понадобилось немного времени, чтобы эти ценности были забыты.
А как там будет дальше, я не знаю, о чем и Вам пишу, кто об этом мог подумать еще несколько месяцев назад? Какие-то жалкие несколько месяцев и уже другая реальность. Невозможно в такой крайне изменчивой ситуации строить какие бы-то ни было прогнозы, а Вы спрашиваете, что заселится, а что не заселится в Африке и просите прогноз по монашествующим.
Я вот, что знаю. Знаю, что поселковые/деревенские потерявшие работу в городе и в Европе едут в свои поселки, где разводят кур и строят теплицы, об этом я могу Вам сообщить, это я знаю.

 

[Мария свет Владимировна]

... с гордостью сообщали о европейских достижениях в свете свобод, к которым, по их словам, Европа шла сотни лет. Понадобилось немного времени, чтобы эти ценности были забыты.

Они не забыты, просто преодоление своей природы - трудно. В критических ситуациях люди возвращаются к своим биологическим основам - "свой-чужой", "изгони не такого" и пр. страхи и механизмы защиты.
Если бы люди были сами по себе сознательны и засели на самоизоляцию в самом начале, и ограничений на гос. уровнях не пришлось бы вводить - ну только что самолёты бы отменили за ненадобностью (на время, конечно).
Европа (и Америка) к ним шла не сотни, а тысячи лет.
Сама идея - Честертона, в трактате "Вечный человек" о том, как христианство изменило нормы общества - хоть и очень медленно и со скрипом. Это и право каждого человека на свободу (отмена рабства и крепостного права), и замена этнической религии надэтнической (христианством), и отмена смертной казни и многое другое. https://azbyka.ru/fiction/vechnyj-chelovek/

 

[Антон Пакшин]

Это и право каждого человека на свободу (отмена рабства и крепостного права)

Спорный вопрос. Христианство никаким боком социальное устройство государства ни то что не регламентирует, а даже не рассматривает. Лишь поверхностное понимание стиха "Кесарю кесарево" можно как то притянуть к вопросам касаемых государства.
Христианство оно о Боге и душе человека, а не о "правах", революциях и статусах.
Да если на то пошло - где она?) Эта отмена рабства. Форма да, многократно менялась. Становилось всё более изощренной, и внешне нейтральной. Но по сути ничего не поменялось.

 

[Димитрий. К]

Они не забыты, просто преодоление своей природы - трудно. В критических ситуациях люди возвращаются к своим биологическим основам - "свой-чужой", "изгони не такого" и пр. страхи и механизмы защиты.
Если бы люди были сами по себе сознательны и засели на самоизоляцию в самом начале, и ограничений на гос. уровнях не пришлось бы вводить - ну только что самолёты бы отменили за ненадобностью (на время, конечно).
Европа (и Америка) к ним шла не сотни, а тысячи лет.
Сама идея - Честертона, в трактате "Вечный человек" о том, как христианство изменило нормы общества - хоть и очень медленно и со скрипом. Это и право каждого человека на свободу (отмена рабства и крепостного права), и замена этнической религии надэтнической (христианством), и отмена смертной казни и многое другое. https://azbyka.ru/fiction/vechnyj-chelovek/

Факт остается фактом. Те ценности которыми так гордился мир именующий себя цивилизованным разрушились/разрушаются очень быстро и немного есть людей которые оспаривают необходимость разрушения этих ценностей.

Европа (и Америка) к ним шла не сотни, а тысячи лет.

В свете обсуждаемой темы выходит, что это не совсем те ценности к которым цивилизованный мир стремился тысячи лет. И это не я так хочу как злопыхатель антилиберальный, об этом свидетельствуют реальные события.

Сама идея - Честертона, в трактате "Вечный человек" о том, как христианство изменило нормы общества - хоть и очень медленно и со скрипом. Это и право каждого человека на свободу (отмена рабства и крепостного права), и замена этнической религии надэтнической (христианством), и отмена смертной казни и многое другое. https://azbyka.ru/fiction/vechnyj-chelovek/

Изменило, да. Но это отдельный вопрос, так как пока выходит, что те ценности которые общество избрало своим фундаментом сейчас им же и не выполняются, прием не выполняются с криками ура, а поэтому вопрос актуальности ценностей не решен этим же обществом, соответственно вопрос развития общества подвешен в воздухе, как говорится. А это и есть тема беседы.

 

[Мария свет Владимировна]

Христианство оно о Боге и душе человека, а не о "правах"

Тут всё просто - раз Христос принёс себя в жертву за всех, то значит, что все для Него одинаково драгоценны. А то, что в любом человеческом обществе и микрообществе были и будут такие социальные различия, которые одним дают больше, а другим меньше, как раз и происходят от того, что некоторые хотят быть "равнее" других , хотят реализовать свою жажду власти. Это обычно. Наверное, это тоже следствие греховной повреждённости.

Те ценности которыми так гордился мир именующий себя цивилизованным разрушились/разрушаются очень быстро

Если Вы про то, что люди позволили применить меры ЧС, то во-первых, это потому, что всё-таки высоко количество людей, которым хоть сто раз напиши "не стой под стрелой" - всё равно будут стоять, потому что "это же ерунда и мировой заговор" или просто наплевать.
Карантин пройдёт, и все эти ограничения пройдут.
Рабство - как во времена Христа, и принижение прав женщин на голосование и образование, ограничение насилия над более слабыми - принудительными мерами - всё равно останутся. Да, и равенство разных рас, хотя многим это не нравится.

 

[Димитрий. К]

Тут всё просто - раз Христос принёс себя в жертву за всех, то значит, что все для Него одинаково драгоценны. А то, что в любом человеческом обществе и микрообществе были и будут такие социальные различия, которые одним дают больше, а другим меньше, как раз и происходят от того, что некоторые хотят быть "равнее" других , хотят реализовать свою жажду власти. Это обычно. Наверное, это тоже следствие греховной повреждённости.

Если Вы про то, что люди позволили применить меры ЧС, то во-первых, это потому, что всё-таки высоко количество людей, которым хоть сто раз напиши "не стой под стрелой" - всё равно будут стоять, потому что "это же ерунда и мировой заговор" или просто наплевать.
Карантин пройдёт, и все эти ограничения пройдут.
Рабство - как во времена Христа, и принижение прав женщин на голосование и образование, ограничение насилия над более слабыми - принудительными мерами - всё равно останутся. Да, и равенство разных рас, хотя многим это не нравится.

Вы не поняли.
Вне зависимости от того, пройдет или не пройдет карантин, основные ценности - гордость цивилизованного мира, перестали существовать.
Даже основная ценность этого мира - частная собственность и та не работает, так как нет толку в собственности которая простаивает. Это получается, что право - ради права, без толку? А зачем оно нужно без толку? Вот и выходит, ерунда. Поэтому пока, я вижу приговор так называемым европейским ценностям.
Да, в истории были карантины ( меры ЧС и принудиловка), но ведь тогда и либеральных ценностях никто не кричал при любом удобном и неудобном случае.

 

[Мария свет Владимировна]

Вы не поняли.
Вне зависимости от того пройдет или не пройдет карантин основные ценности - гордость цивилизованного мира, перестали существовать.

А какие ценности Вы имеете в виду, и когда они перестали существовать?

 

[Димитрий. К]

А какие ценности Вы имеете в виду, и когда они перестали существовать?

Отсутствие границ в Евросоюзе и свобода передвижения, основная ценность, это прямо перестало существовать, косвенно же, например свобода вероисповедания, она как бы есть, но и как-бы в храм ходить нельзя.
Но пока достаточно первых двух, так как нужно признать, что были применены средневековые меры, а тогда, вся цепочка либеральных ценностей последнего времени нуждается в пересмотре и это нужно признать, так как реально были применены средневековые методы.
К стати. Права женщин, это не совсем евро-американское достижение, это доморощенноное достижение, так как было внедряемо Лениным, Цеткин и Крупской на территории бывшего СССР. Существует гигантское количество картин и плакатов советских художников на тему женщина и труд, где мощные, мускулистые тетки трудятся наравне с мужчинами, такой массы подобного агит-искусства ни в какой Европе не было, а женский труд в том объеме за который боролись большевики, например в США, был применен только в период Второй мировой войны.

 

[Мария свет Владимировна]

Отсутствие границ в Евросоюзе и свобода передвижения, основная ценность, это прямо перестало существовать, косвенно же, например свобода вероисповедания, она как бы есть, но и как-бы в храм ходить нельзя.
Но пока достаточно первых двух, так как нужно признать, что были применены средневековые меры, а тогда, вся цепочка либеральных ценностей последнего времени нуждается в пересмотре и это нужно признать, так как реально были применены средневековые методы.
К стати. Права женщин, это не совсем евро-американское достижение, это доморощенноное достижение, так как было внедряемо Лениным, Цеткин и Крупской на территории бывшего СССР.

Мне кажется, основная ценность - это свобода человека как таковая. Свобода передвижения была ограничена только в странах с диктатурой, за границей оно давно было и сейчас никуда не денется. Уже Израиль открывает возможность для своих вылетать в несколько стран и Германия - тоже пока в несколько (зависит от эпид. ситуации же ведь). А значит, что страны куда можно вылетать, уже принимают. Черногория уже вроде открыта тоже. Может и ещё кто.
Свобода вероисповедания это сложнее, это прямо связано с политикой. Читала недавно что предшествовало принятию Миланского эдикта - ой-ой. Чистая политика. Но в итоге, приняли свободу вероисповедания для всех, в т.ч. и христиан. Не знаю, что у них там происходило, потому что и отнятые у христиан дома надо было возвращать, а нужно было выплачивать собственникам домов их стоимость, и со всем этим нужно было разбираться местным правителям, наверное тоже всё неспокойно было.
Права женщин - ну в конце 19 века в России уже подвижки начались, когда женщины получили возможность учиться в ВУЗе. Хотя над ними сначала смеялись. https://www.miloserdie.ru/article/nadezhda-suslova-s-nee-nachalas-epoha-russkih-zhenshhin-vrachej/