Посоветуйте книгу о доказательствах истинности ветхозаветных событий.

Православный христианин
Ветхий Завет это Истина, как Слово Божие, а не достоверность исторических и иных событий...
Представьте себе допрос свидетелей ДТП с разных видовых точек. Их показания в деталях могут различаться (достоверность) в силу того, что один стоял на одной стороне улицы, другой на другой... Но оба говорят правду - виноват водитель мерседеса (истина)
В Новом Завете тоже есть некоторые "разногласия"... один апостол говорит об одном гадаринском бесноватом, другой о двух, но в главном единодушны - Христос Воскресе!
Анатолий, я совершенно не понял, какую мысль вы пытались до меня донести. Истина не может быть не достоверной. Это логический абсурд. Если в Библии искажаются какие-либо события, то то, чем они искажаются, нельзя называть истиной. Возьмём ваш пример. Если вдруг каким-то чудом выяснится кто именно из евангелистов неправильно указывает количество бесноватых, то эту ошибку невозможно считать истиной. Но надо признать, что в вопросе количества бесноватых у одного из евангелистов присутствует ложь, хотя и невольная. Но вернёмся к моему вопросу - к достоверности Ветхого Завета. Почему в Ветхом Завете не может быть никаких ошибок? В Новом Завете ведь ошибки есть, раз повествования евангелистов часто разнятся. А Ветхий Завет не достоверней и не богодухновенней Нового Завета.
 
Православный христианин
Библия это есть достоверная, абсолютная историческая реальность. Истина в которой нет лжи. Потому что её говорил Бог.
Если бы всё было так, то у евангелистов не было бы расхождений ни в чём. А они есть. Так что, видимо, не всё так прямолинейно и просто, как вы считаете.

В библейских текстах нет никаких данных для определения возраста мира. Да и сам вопрос этот не богословский.
Это, кстати, весьма распространенное ошибочное мнение, что в Библии есть подобного рода цифры.
Как нет? Интернет (в том числе и православный) завален датами библейской хронологии. Все они основаны на цифрах взятых из Библии. Я лично встречал цифры в тексте Ветхого Завета о том, кто кого в каком возрасте родил. Сумма этих возрастов даёт прошедший временной период. Почему же вы пишите, что в Библии никаких цифр нет? Вы Библию читали? Очень приблизительно (порядок цифр) оценить возраст мира можно хотя бы по родословию Христа в Новом Завете. Разве нет?
 
Православный христианин
Простите, в Библии говорится о Потопе, о Ноевом ковчеге, а он находится до сих пор на горе Арарат, свидетельство из 2004 года, если Вас интересует Кто это, можете обратиться непосредственно к нему, узнав из первых уст, правда тогда он был просто иеромонахом.
Таки, что Вам не понятно?
А есть ли в интернете хоть какие-нибудь подробности об этом? У меня вызывает большие сомнения эта информация. И вот почему. Если владыка Матфей действительно нашёл Ноев ковчег, то почему о такой сенсации молчат учёные, СМИ, Православная Церковь и даже сам владыка (на страницах о владыке говорится лишь о его восхождении на Арарат, но ни слова об обнаружении ковчега)?
 
Сумма этих возрастов даёт прошедший временной период.
Ничего она не дает. Разве что весьма приблизительное жизнеописание одного народа. А были и другие.
А уж возраст мира тем более не дает, т.к. день творения нельзя толковать как сутки.
 
Православный христианин
Если бы всё было так, то у евангелистов не было бы расхождений ни в чём. А они есть. Так что, видимо, не всё так прямолинейно и просто, как вы считаете.

Умалчивание каких-либо незначительных элементов со стороны евангелиста не есть ложь. На то и был собран канонический сборник Библии на Вселенском Соборе. Где Бог Духом Святым указал всё. Вплоть до мелочей.
 
Православный христианин
Ничего она не дает. Разве что весьма приблизительное жизнеописание одного народа. А были и другие.
А уж возраст мира тем более не дает, т.к. день творения нельзя толковать как сутки.

Не вам атеисту (безумствующему дословно по Библии) указывать как христианам понимать Священное Писание. Мнение безбожника нам не интересно.

Бог в Писании дал четкие и ясные слова по этому вопросу. Вселенские Соборы и отцы Церкви это подтвердили.
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Я лично встречал цифры в тексте Ветхого Завета о том, кто кого в каком возрасте родил.
Некоторые цифры, безусловно там есть. Только какое это имеет отношение к точному возрасту мира?
возраст мира можно хотя бы по родословию Христа в Новом Завете. Разве нет?
" Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его " - какое отношение эти стихи имеют к возрасту мира?
 
Православный христианин
Некоторые цифры, безусловно там есть. Только какое это имеет отношение к точному возрасту мира?

" Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его " - какое отношение эти стихи имеют к возрасту мира?

Прямое. Вы читайте Библию. И смотрите сколько кто жил. Не будьте невеждой в Писании и в знании веры.

Свт.Феофил Антиохийский (III век н.э.).

« От сотворения же мира все время слагается так: от сотворения мира до потопа прошло 2242 года, от потопа до рождения сына у Авраама, праотца нашего, 1036 лет, от Исаака, сына Авраама, до странствования народа, с Моисеем в пустыне - 660 лет. От смерти Моисея, от принятия начальства Иисусом Навином, до смерти Давида патриарха - 498 лет. От смерти Давида и царствования Соломона до переселения народа в землю вавилонскую - 518 лет, 6 месяцев и 10 дней. От царствования Аира до смерти императора Аврелия Вера 741 год. Всех же в совокупности лет от сотворения мира 5695, с несколькими месяцами и днями» [ 6, кн.3, п.28].
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Михаил, пожалуйста, перестаньте негативными титулами награждать всех подряд. Вы и атеистов, и агностиков и православных - всех невеждами называете. Поверьте, тут много достаточно образованных людей, в том числе и с семинарским образованием.
Он считал так. Другие святые иначе. Феофил епископ Антиохийский полагает от Адама до Христа -5515 лет, Августин - 5351, Иероним - 3941. (список, кстати очень длинный - десятки самых разных сумм, и всё это святые люди).
Это теологумены. Никаких догматов по этому поводу не существует, потому как это вопрос не богословский.
 
Православный христианин
Михаил, пожалуйста, перестаньте негативными титулами награждать всех подряд. Вы и атеистов, и агностиков и православных - всех невеждами называете. Поверьте, тут много достаточно образованных людей, в том числе и с семинарским образованием.

Он считал так. Другие святые иначе. Феофил епископ Антиохийский полагает от Адама до Христа -5515 лет, Августин - 5351, Иероним - 3941. (список, кстати очень длинный - десятки самых разных сумм, и всё это святые люди).
Это теологумены. Никаких догматов по этому поводу не существует, потому как это вопрос не богословский.

Кого всех? Что вы лжете. Невеждой назвал я только и именно вас. С агностиков и атеистов спроса нет. Они вне Церкви и уже осуждены Богом (Иоан.3:18)

Вопрос этот именно богословский. И если вы неграмотный в этом вопросе так и признайтесь. Что вы начинаете пургу гнать. Еще и лгать на Писание.

Теперь по теме.

На Седьмом Вселенском Соборе, решавшем, как всем известно, вопрос об иконопочитании, был рассмотрен текст, написанный в опровержение постановлений лжесобора иконоборцев, озаглавленный «Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения» [Деян.6]. В первом томе этого сочинения читаем:

«Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям»[16, С.212].

Поскольку никаких указаний на момент начала отсчета времени нет, мы должны принимать значение этого высказывания буквально – т.е. как указание на дату пришествия Христа от начала, т.е. от сотворения мира.

Текст «Опровержения...» был единодушно одобрен Отцами Собора [16, С.206]. В силу этого мы можем считать, что указанная дата возраста Земли есть безусловная истина, провозглашенная Вселенской Церковью устами Отцов VII Вселенского Собора.
 
Последнее редактирование:
Поскольку никаких указаний на момент начала отсчета времени нет, мы должны принимать значение этого высказывания буквально – т.е. как указание на дату пришествия Христа от начала, т.е. от сотворения мира.
6 дней творения - это 6 суток?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
как указание на дату пришествия Христа
Дата пришествия Христа указана в Символе Веры (заметьте , не цифрами). И это догмат.
См. определение догмата. " богооткровенные, вероучительные истины о Боге и Его отношении к миру"
Все догматы четко и ясно изложены, и их не так много.
Поскольку никаких указаний на момент начала отсчета времени нет
Поэтому и не стоит делать выводов. Иначе получается, что Феофил, Августин, Иероним еретики?
На 7 Соборе принят Догмат об иконопочитании + 22 правила. И именно оросы ( определение догматического характера) являются определяющими.
А то, что вы привели - это тома Деяний Вселенских Соборов, протокол всего, что там происходило. А там очень много чего происходило.
 
Православный христианин
А есть ли в интернете хоть какие-нибудь подробности об этом?

Простите, об этом было известно еще во времена св. Иоанна Златоуста, уже говорилось.
«...«Единая Церковь», издание Патриаршего Экзархата Русской Православной Кафолической Церкви в Америке (п 11-12, 1958. С. 331-333) сообщает: «Найден подлинный, вне всякого сомнения, Ноев ковчег. Найден вмерзшим в вечные льды на горе Арарат на высоте 5000 метров над уровнем моря. Доставленная экспедицией часть дерева, отрубленного от остова ковчега, длиной более метра, обработана в двух лабораториях, в Каире и Мадриде, и определена как имеющая давность в 5000 лет. Значение этого потрясающего открытия не поддается никакому определению. Кто может подумать, что корабль длиной более 100 метров мог быть завезен на снеговую вершину высочайшей горы 5000 лет тому назад. А если вершина Арарата опустилась ниже уровня океана, то под водой оказалась вся Евразии и Северная Африка. С геологической точки зрения, подобная геологическая ситуация бывала не раз в древнейшие периоды жизни Земли, но для времени в 5000 лет тому назад – это совершенно невероятное геологическое чудо».
Современные ученые дают научное объяснение образованию подпочвенного слоя, покрывающего всю Евразию – делювия (что в переводе означает «потоп»).
Родина исторически известного человечества – Месопотамия – имеет несколько городов, существовавших до потопа, с мощным слоем от 2 до 4 метров мути потопа, отделяющей допотопный город от послепотопного. Давность этого промежуточного слоя недавно определена как имеющая 5500 лет до нашего времени, т. е. определяющая дату потопа в 3500 лет до Р. X. Это библейская дата.

Еврейский историк I века Иосиф Флавий свидетельствует, что не только задолго до него, но и в его время некоторые совершали восхождение на вершину Арарата и приносили частицы древа ковчега. Армянский историк IV века Моисей Хоренский также свидетельствует о паломничестве на Арарат и принесенных оттуда частицах ковчега.
В 1840 г. турками была совершена экспедиция, она описана в Константинопольском журнале. Год был исключительно жаркий, и ковчег сильно оттаял, так что они могли войти в него и видели верхний отсек высотой в 5 метров и стойла для животных.
Перед революцией русский летчик Росковицкий донес, что видел на высоте вечных снегов на Арарате явственный остов корабля. Император Николай II снарядил экспедицию Академии наук, путь которой прокладывали 500 солдат. Экспедиция нашла указанный корабль, который был измерен, сфотографирован, и все материалы отвезены в Академию. После революции, по приказу Троцкого, все эти бесценные документы были уничтожены, а офицеры – участники экспедиции репрессированы. Росковицкий сумел избежать расправы. Он сменил фамилию и доживал свой век в Америке. Его внучка давала интервью, где сообщала услышанное от дедушки о ковчеге.
Фернанд Наварра проделал со своим 11-летним сыном героическое восхождение на вершину Арарата в условиях недоступной пограничной зоны (разрешение на проникновение туда никому не давалось турецкими властями). Будучи обстрелян на обратном пути турецкими пограничниками и доставлен ими к военному начальству, он все же, с помощью Божией, как он пишет, смог объяснить незнание им запрета и вывезти эту часть дерева, на которую они не обратили внимания, приняв его за топливо, а также вывезти все фотопленки с заснятыми моментами нахождения ковчега и места его обретения.
В своей статье «Миф или действительность?» («Вечерняя Москва», п 60, 1960) В. Кустов пишет: «В начале марта американская археологическая экспедиция, руководимая доктором Ральфом Бани, сделала интересное открытие. Водолазы из группы Бани, как полагают ученые, отыскали остатки двух «потерянных» библейских городов – Содома и Гоморры, исчезнувших примерно в 1900 г. до н. э. Древние легенды говорят, что Содом и Гоморра были сожжены ниспосланным с неба огнем и скрылись затем под водами Мертвого моря. В 1959 г. археологи обнаружили недалеко от берега моря гончарные изделия, которые относятся к тому же периоду, когда существовали Содом и Гоморра. Водолазы опустились на глубину более 200 футов. 3 марта их поиски увенчались успехом. На дне моря они увидели в свете прожекторов руины древних строений. Раскапывая наслоения ила, водолазы открыли вымощенную дорогу шириной более 3,5 метров. Многие иностранные ученые придерживаются мнения, что это остатки Содома и Гоморры, существовавших около 4 тысяч лет назад» …» (Из книги «Человек – храм Божий»).
 
Ответ #31, перечитайте, там указан свидетель, который в 2004г., видел Ноев ковчег на горе Арарат, т. е., что сохранилось к этому времени.
В мире столько природных чудес, которые могут быть приняты за рукотворные...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
то, что вы привели - это тома Деяний Вселенских Соборов, протокол всего, что там происходило. А там очень много чего происходило.
Вообще было два календаря. Один от сотворения мира, другой, от Рождества Христова.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Если бы всё было так, то у евангелистов не было бы расхождений ни в чём. А они есть. Так что, видимо, не всё так прямолинейно и просто, как вы считаете.
Знаете здесь дело вот в чём.Ни Христос ни ученики Его, во время земной жизни Господа, не делали никаких записей, во всяком случае об этом документов нет.Но они запоминая то,чему учил их Христос, и также потом при катехизации новых христиан, повторяли уже "отшлифованное" временем учение Христа.Все тогда первохристиане были можно сказать Евангелистами.Первое письменное послание, это письмо Апостола Павла.И только потом, позже лет на 30-40, появляются первые Евангелия, как фиксированный рассказ о Евангельских событиях.Дабы избежать упущений и ошибок, при увеличении числа христиан.
Евангелия вышли из устного Предания.Поэтому они имеют различия, вполне допустимые при пересказе событий разными людьми.Но это разности и есть самое лучшее свидетельство, об исторической правде описываемых событий.
 
Сверху