Ну вот уже ближе к делу вы написали. И я толкую о том, что зачем фантозировать и писать, что кто то, где то побывал будучи в клинической смерти. Клиническая смерть - это не доказательство видения загробного мира и т.п.Если честно, то я почти ничего не понял)) Вы уж простите меня, за мою глупость.
Вы хотите найти реальные доказательства существования жизни после смерти? Правильно понимаю?
Конечно, всем было бы интересно узнать в мельчайших подробностях, что же там, за порогом жизни. Но, не дано. Значит, не просто так.
Но можно утешиться хоть немного - все мы всё равно узнаем) Пусть, и не сможем об этом рассказать, но пусть каждый имеет терпение. Всё будет, всё увидим и узнаем
Почему в момент клинической смерти...?
- Автор темы Вера Мазурина
- Дата начала
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Если только косвенное доказательство.
Косвенным доказательством может быть обычный сон. Ксати это сродни той же обусуждаемой клинической смерти.
- атеист
А Лаарь - это история, достоверность которой проверить не является возможным.А Лазарь?
Невозможное возможно, Федор
- Православный христианин
Сергей, вот Вы просто так хотите сомнения зародить у людей (такая вот цель?)? "Побаловаться"?
В теме Эволюция Вы дали ссылку на откровенно вульгарные, не соответствующие именно научным представлениям, якобы "научные" данные. Я Вам там об этом сказал. Что ж отвечать не стали предметно? Вам и в том случае было интересно просто смутить пишущих или просто же не нашлось что ответить, ну так признайте.
С примером о Лазаре Вы поступили некорректно (причем со всех точек зрения).
Достоверность этой истории проверять нет никакой необходимости, она установлена.
В теме Эволюция Вы дали ссылку на откровенно вульгарные, не соответствующие именно научным представлениям, якобы "научные" данные. Я Вам там об этом сказал. Что ж отвечать не стали предметно? Вам и в том случае было интересно просто смутить пишущих или просто же не нашлось что ответить, ну так признайте.
С примером о Лазаре Вы поступили некорректно (причем со всех точек зрения).
Достоверность этой истории проверять нет никакой необходимости, она установлена.
Да я так просто написал. насамом деле тема НИ О ЧЁМ! Начинают фантазии мозга, выдовать за действительность. НИКТО не знает, что там в другом мире! И всё что видят люди при клинической смерти - это равно что мы видим во сне. Это есть выображение мозга.
И что бы там учёные не писали. Любой мало майский интерн вам скажет, что при клинической смерти мозг человека ЖИВ. Следовательно смерти нет таковой, а нет смерти, нет занчит полной картинки о загробном мире!
Вспомнил интересный факт. как то была передача про клиническую смерть и видения. Вот там мужик рассказывал, как он умер, и его черти утащили в ад. Врачи в это время начали реанимационные действия. Вот он говорит, что черти его тащут, а он начинает кричать и сопротивляться, в друг на каком то этапе он очнулся (судя по всему реанимация помогала) и он увидел врачей, борющихся за его жизнь. И он им кричит, ДОКТО, ДОКТОР ТАЩИ МЕНЯ СКОРЕЕ ВЕРХ, А ТО ЧЕРТИ МЕНЯ УТАСКИВАЮТ...
Это не цитата была, просто по памяти. Но сам факт того, что когда он кричал доктор, доктор тащи, это похоже на состояние сна, точнее дрёма. ты вроде бы как во сне, но и на яву. Вот тут создатель фильма и проколослся. Все видения идут скорее всего либо в агонии, до клинической смерти, либо как на этом примере, это уже идёт как сон после реанимации человека!
- атеист
1. Тем не менее эти "вульгарные" данные неплохо объясняют мироздание. А "сказал бог - и стало так" ничего не объясняет. Впроем, дискусиию на эту тему будем продолжать именно там.
2. Установлена? Ссылку пожалуйста на первоисточник. Не библейский. Что-нибудь посерьезнее.
- Православный христианин
Те данные не соответствуют ИМЕННО научным (общепринятым, а не каким-то особенным). Иначе говоря, это малограмотная выдумка. Но пожалуйста в теме и предметно.
А зачем не библейский? И не совсем понятно что значит "посерьезнее". Вам же лично никто ничего доказывать не собирался. Докажите обратное. если Вам неймется.
А зачем не библейский? И не совсем понятно что значит "посерьезнее". Вам же лично никто ничего доказывать не собирался. Докажите обратное. если Вам неймется.
- атеист
Что-то не замечаю, что не соответствует. Наоборот очень даже соответствует.
То и значит, что Библия - это одно, но в каких источниках еще есть описание данного случая оживления человека? Потому что один источник - это не доказательство. Тем более религиозный, а не медицинский.
А доказывать никто ничего не собирается потому, что крыть-то нечем. Знаю я это. Не с вами первым разговариваю. Как только привести нечего - сразу начинаются отмазки типа "ты ничего не понимаешь" и "никто тебе ничего не должен".
Я как раз и доказываю. Точнее пытаюсь. В меру своих знаний. Не специалист я. Да и вы тоже. Поэтому опираюсь на мнение специалистов.
- Православный христианин
В соответствующей теме указано. Хотя бы "бульон Опарина", а также выдача ложного вакуума за основание процесса, в то время как такое состояние (ложный вакуум) является объяснением хода. Путание ложного вакуума с пространственным. Это ошибки грубейшие. Это "незачет". Хотите на научном поле - говорите о действительно научных представлениях. И поймите фундаментальную концепцию "модельно-ориентированного реализма". Причем также критикуя религию, хотя бы изучите ее положения и их философское обоснование. Чтобы что-то опровергать это над знать. А то Вы ведете спор во всех темах с аргументацией уровня брошюрки 1970 года "Почему дождь из лягушек". Причем такого уровня как Ваши научные так и Ваши философские аргументы.
В теме возможно предметно и по пунктам. Если Вы ее читали, отвечайте по существу. Почему в приводимой Вами "научно-атеистической" статье вопиющие именно научные неточности (общепризнанные основным научным сообществом - мейнстримом).
- Православный христианин
Вы не на мнение специалистов опираетесь, а на мировоззрение. Никто не сказал (в здравом уме), что способен доказать отсутствие Бога в лаборатории. Это такой же чистый "отсыл к авторитетам", как "отсыл к Писанию". А мнение "Нет - не значит, что не было, но значит может было" в науке фундаментальное, без него наука вообще и например теория абиогенеза (любая) невозможна в принципе. Причем в физике "Может, значит Было" уже тоже чуть ли не фундаментальное правило. Хотя тут я внутренне не вполне согласен.
По поводу воскрешения Лазаря конкретно я так понимаю Вы требуете повторяемости эксперимента. Насчет новых источников будет сложновато, потому как "эксперимент" проведен один раз при конечном и малом числе свидетелей. "Показания" которых (прости Господи!) внесены в Библию.
Повторяемость эксперимента невозможна в принципе потому как невозможна повторяемость условий - присутствие Ученого.
Поэтому эти аргументы (Ваши) логически неприменимы. Не верите, Ваше - право. Ставите основанием для веры (не только себя, но и всех и каждого) наличие нескольких Библий - посыл заведомо ложен.
- Православный христианин
Далее, прошу в теме
Прошу прощения. Добавлю по поводу абортов. Прочтите вот эту статью http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=2679 двух медиков, которые провели анализ гос.нац.проекта "Здоровье" в РФ. Я думаю, станет ясно, что проблема абортов и схожих проблем не в формальном отношении к ним. Легализация подобных инструментов является целью определенных правительственных людей. Подход здесь чисто экономический, научный. Скорее, всего люди проектировавшие и лоббирующие подобные законодательные проекты не имеют отношения к принципам гуманности и добродетели. И поэтому, я хочу сказать, что для меня лучше священник, который словом поможет и молитвой, чем врач мотивированный деньгами и видит во мне как в пациенте свои денежные бонусы.
И по-моему, проблема алкоголизма, наркомании это не только проблема самих людей, порой слабых и не могущих противостоять соблазнам мирзким, но и власти, которая не может противостоять лоббистам, убивающих народ своей страны. Жажда наживы порождает подобные процессы в стране, обществе.
Надеюсь, я ясно изъяснился.
- Православный христианин
Бедный Сергей Алексеев... Ничему не верит, но исследовать не хочет. Значит или ленится или принципы не позволяют: а вдруг всё это - ну про Бога - правда... А этого быть не может потому, что этого не может быть. Тупик-с...
А чужой опыт, для него - бред или обман, чтобы на нём - обманутом, попы денежки зарабатывали...
У меня жена умирала ночью в коридоре у меня же на руках, а потом ожила спустя несколько минут и рассказывала не только о том, что она видела, как прекрасно она себя чувствовала там, но и в каком положении я сидел на полу и держал её в руках, а наблюдала она за мной - СВЕРХУ! И никакими галлюцинациями знание моих координат в пространстве не объяснить. Даже из этого факта можно делать выводы, но... Беда подобных Сергеев Алексеевых - самоуверенность и нелюбознательность, ненаблюдательность и нахождение в плену псевдонаучной заскорузлой догматики. А между тем даже в науке о мозге есть довольно распространённое мнение о том, что мозг - не место нахождения сознания, а только приёмо-передающий орган, связывающий сознание с внешним материальным миром. Но я знаю, что С.А. изменится как и мы все и я в том числе, который когда то был таким же...
Сергей Алексеев посмотри этот ролик:
Взгляни хотя бы для начала. И хотя бы для начала забудь, что все кругом или невежественные идиоты или хотят тебя обмануть.
И ещё: модераторы, пожалуйста не спешите удалять этот пост и видеоролик, это не крамола, это жизнь.
А чужой опыт, для него - бред или обман, чтобы на нём - обманутом, попы денежки зарабатывали...
У меня жена умирала ночью в коридоре у меня же на руках, а потом ожила спустя несколько минут и рассказывала не только о том, что она видела, как прекрасно она себя чувствовала там, но и в каком положении я сидел на полу и держал её в руках, а наблюдала она за мной - СВЕРХУ! И никакими галлюцинациями знание моих координат в пространстве не объяснить. Даже из этого факта можно делать выводы, но... Беда подобных Сергеев Алексеевых - самоуверенность и нелюбознательность, ненаблюдательность и нахождение в плену псевдонаучной заскорузлой догматики. А между тем даже в науке о мозге есть довольно распространённое мнение о том, что мозг - не место нахождения сознания, а только приёмо-передающий орган, связывающий сознание с внешним материальным миром. Но я знаю, что С.А. изменится как и мы все и я в том числе, который когда то был таким же...
Сергей Алексеев посмотри этот ролик:
И ещё: модераторы, пожалуйста не спешите удалять этот пост и видеоролик, это не крамола, это жизнь.
Последнее редактирование модератором:
Иногда, поиски заводят в тупик, но отчаиваться никогда не надо. К вере можно прийти разными путями. Либо, Господь приведет, либо сами дойдем. Многие сотни лет наши предки нам пытаются передать тот опыт, те знания, которыми они обладали. Но мы упорно отрицаем их, как недостойное нашего сознания. Желаю всем, чтобы поскорее к каждому пришло откровение Божие.
В свое время даже великий (и далеко неглупый) ученый - Альберт Энштейн высказал такую мудрую мысль: "Верующие люди более практичней и логичней смотрят на жизнь чем атеисты, потому что, если они окажутся неправы то ничего не потеряют, а если неправы окажутся атеисты, то они тогда потеряют душу". Что есть истина Вы не знаете, никто не знает, и что "есть на самом деле" никто сказать соответственно не может, это пустые слова. А среди психологов гуляет такая шутка: как определить дурак человек или нет? Спросить у него - есть ли Бог? И если он скажет тебе - "нет" то даже, многочисленные дипломы и институтское образование не спасут его от клейма "Дурак", потому, что только глупый человек может с уверенностью говорить о вещах о которых ничегошеньки не знает.
А что, только дурак может сказать , что Бога нет? А умные всегда отвечают : Бог есть?
Неудачная,однако, шутка у психологов этих.
Это ироничная шутка приводимая в глобальном масштабе, как пример того, что только умный человек может о себе сказать: "Я ничего не знаю". Интерпретируя, если спросить умного и опытного физика - знаешь ли ты ВСЕ о магнитных колебаниях, то он ответит - "нет", или "знаю на том уровне какой мне доступен сейчас". У умного нет однозначного ответа, он предполагает и анализируя, тоесть дает только предположения. И именно поэтому лишь "дурак" может дать однозначнй ответ на тот или иной вопрос (он что уже исследовал все уголки вселенной, проник в тайны человеческой души, чтобы давать такой однозначный ответ - что Бога нет?). Вот к чему эта шутка. Умный скажет о себе - "не знаю но предполагаю", ибо у него много вариантов и ответов, много пояснений на каждый из них, а у дурака, всегда только ОДИН ответ на любой вопрос.
- Православный христианин
мы все читали немало свидетельств вернувшихся . но почему то я никогда не встречал такие свидельства от мусульман ...кто нибудь встречал?
или мусульмане в момент клинической смерти ничего не видят ?
или мусульмане в момент клинической смерти ничего не видят ?
- Православный христианин
Тоже как-то задумывался об этом. Как нехристиане могут переживать клиническую смерть?
Читал в газете, которую выписываем, рассказ об умершей мусульманке, которая являлась живой подруге во сне, в благополучном облике. Говорит, мол: хорошо мне, все со мной нормально. Правда, о какой-либо богословской формулировке своего загробного бытия покойницей ничего не было сказано; может, эта подробность была опущена автором.
Или ролики на ютубе, англоязычные; наверняка от протестантов, которые тоже пережили клиническую смерть. При жизни бывшие не праведными, нерелигиозными, в видеообращении уже изменившиеся, проповедуют о Христе, о покаянии.
Не всё понятно на первый взгляд, но скорей всего, Господь применяет кроткую, постепенную тактику проповеди, надеясь вразумлять людей через эти повествования, ролики. Чтобы потепенно, обращаясь к добру, человечество приходило постепенно вообще к Православной вере. А участь этих усопших нехристиан, неправославных, Бог решает, конечно, по справедливости и милосердию.