Может ли к человеку явиться Иисус?

[Скримнюк Илья]

Церковь и говорит, просто Вы не слышите.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Нет праведных? А когда праведные исчезли?

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

 

[Генавефа]

3+2+1=6 и 2+2+2=6 есть большая разница в знаменателях? итог один,хоть и вычисления разные.

Да уж. Толкований притч может быть множество вариантов, но вердикт знаменателя будет всегда один . И разные толкования - это совершенно не разногласия и тем более не противоречия если учитывать контекст и цель. Если посредством толкования притчи Святой Праведник пытается донести одну важную мысль , и все разные толкования в одном идейном контексте, то все они будут одним и тем же.

 

[Алексей1985]

Да уж. И разные толкования - это совершенно не разногласия и тем более не противоречия если учитывать контекст и цель.

Да уж...
Скажите ещё, что ад полон и ад пуст это совершенно одно и тоже и только потому, что надо учитывать контекст и цель. Более алогичного ответа не слыхал. Всего Вам доброго.

 

[Вадим Ламзиков]

Да уж...
Скажите ещё, что ад полон и ад пуст это совершенно одно и тоже и только потому, что надо учитывать контекст и цель. Более алогичного ответа не слыхал. Всего Вам доброго.

вы совершенно не понимаете сути ада и того, что сделал Христос. Ад как был так и остался,но врата теперь его открыты...Но это не означает, что грешник может оттуда спокойно "выйти". Покинуть ад он способен только приняв свет Христов, иначе пути из лабиринтов ада он не найдет.

 

[Генавефа]

Скажите ещё, что ад полон и ад пуст это совершенно одно и тоже и только потому, что надо учитывать контекст и цель

Что-то подобное есть про стакан, который либо наполовину полон , либо наполовину пуст в зависимости от того каким вы хотите его видеть, пустым или полным. С Адом примерно тоже самое.

Более алогичного ответа не слыхал. Всего Вам доброго.

Логика вообще от лукавого, потому как эгоистична. Она вас к истине не приведет. Как может привести к истине некий программный алгоритм. Святые и Праведные нас учили не размышлять, а верить. Это совершенно разные вещи.
Серафим Саровский жил в лесу - зачем? это нелогично. Зачем перекладывал поленницу с одного места на другое? Усложнял себе жизнь неудобствами? У одной и той же притчи разные толкования - вывод Святые ошибаются если не поют в одну ду-ду. А может быть они учат нас видеть целое, самое важное.минуя частности.

 

[Антонина Жукова]

А жизнь окружающих стала лучше?

У богача в притче о Лазаре - жизнь вообще классная была и улучшений не требовала. На земле правда...

В каком виде Вам явился Ангел? Через людей - то есть словами людей - например как за Лотом пришли. Или явился - в видении?

1. Я за другими не слежу, я своей душой занимаюсь. Спастись можно только лично, так как душа у тебя только твоя.

2. В видениях, во сне, под наркозом один раз

Я бы вас всё же предостерег слушать того духа. Вы не имеете должного внимания в обычной жизни, а в духовной все куда гораздо сложнее... По этому, ошибиться много шансов у вас.

Я открыта к гласу Божьему. А отрекаться от него это правда ошибка. Если бы Мария не послушала ангела и сделала бы аборт, в каком бы мы жили мире-то?

 

[Олег 74]

Святые и Праведные нас учили не размышлять, а верить.

Неправда. Они учили все делать с рассуждением, потому как - без рассуждения нет добродетели.
…"Разум! Разум! И клянут его, и хвалят, но и те, кои клянут его, знают, что без разума ничего не поделаешь… И вере без разума нельзя. Разум верный, в область веры ничего не пустит такого, что может портить ее тенор, — например, суеверия."
Феофан Затворник

Святые ошибаются если не поют в одну ду-ду. А может быть они учат нас видеть целое, самое важное.минуя частности.

И у святых были разные мнения, порой кардинально противоположные по очень важным вопросам.

Что-то подобное есть про стакан, который либо наполовину полон , либо наполовину пуст в зависимости от того каким вы хотите его видеть, пустым или полным. С Адом примерно тоже самое.

Не тоже самое. Это Ваше утверждение не к месту, оно вообще по другому поводу было сказано.

 

[Алексей1985]

Неправда. Они учили все делать с рассуждением, потому как - без рассуждения нет добродетели.
…"Разум! Разум! И клянут его, и хвалят, но и те, кои клянут его, знают, что без разума ничего не поделаешь… И вере без разума нельзя. Разум верный, в область веры ничего не пустит такого, что может портить ее тенор, — например, суеверия."
Феофан Затворник

И у святых были разные мнения, порой кардинально противоположные по очень важным вопросам.

Не тоже самое. Это Ваше утверждение не к месту, оно вообще по другому поводу было сказано.

Всё верно!
Только сказанное невозможно доказать алогичному абсурду, абсурд он потому и абсурд, что отвергает разум веры и его логику.

 

[Генавефа]

Неправда. Они учили все делать с рассуждением, потому как - без рассуждения нет добродетели.
…"Разум! Разум! И клянут его, и хвалят, но и те, кои клянут его, знают, что без разума ничего не поделаешь… И вере без разума нельзя. Разум верный, в область веры ничего не пустит такого, что может портить ее тенор, — например, суеверия."

Я не против разума .Я против разума несовершенного, того который подчиняется плоти.
Можете вы ручаться за то что ваша плоть полностью подконтрольна вам?
Я не могу, но верю что Святитель Николай достиг того совершенства разума. Когда я обращаюсь с молитвой к нему, внимательно вчмтываюсь и вдумываюсь в текст молитвы. Я не задаю вопроса - А кто автор этих текстов? Может мне следует усомниться в истинности этих слов и поискать соответствия или расхождения с другими текстами от лица других святых. Что мне это даст?
И вере без разума нельзя.- Зато разуму без веры очень даже можно быть.

 

[Алексей1985]

Я не против разума .Я против разума несовершенного, того который подчиняется плоти.
Можете вы ручаться за то что ваша плоть полностью подконтрольна вам?
Я не могу, но верю что Святитель Николай достиг того совершенства разума. .

Апостолы Христовы не достигли совершенства в слове и деле благовестия Христова даже после схождения на них Духа Святого, а святитель Николай значит достиг?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2


13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

 

[Генавефа]

Апостолы Христовы не достигли совершенства в слове и деле благовестия Христова даже после схождения на них Духа Святого, а святитель Николай значит достиг?

"Конда́к 10.
Спасти́ хотя́ ду́шу, пло́ть твою́ ду́хови покори́л еси́ вои́стину, о́тче на́ш Нико́лае: молча́ньми бо пре́жде и боре́ньми с по́мыслы, дея́нию богомы́слие приложи́л еси́, богомы́слием же ра́зум соверше́н стяжа́л еси́, и́мже дерзнове́нно с Бо́гом и А́нгелы бесе́довал еси́, всегда́ вопия́: Аллилу́ия"

Стяжать, конечно это не значить достигнуть. Так как стяжание - это процесс, но у меня нет сомнений в том что Святые и Праведные в этом процессе превзошли меня и кого-либо из ныне живущих. Вот в отношении последних я могу с вами согласиться . что без подключения разума верить какому-либо современных проповедников по меньшей мере опасно.
Однако те величайшие личности наследие которых не подвергаю сомнению , являются фундаментом моего знания ..

 

[Алексей1985]

Стяжать, конечно это не значить достигнуть. Так как стяжание - это процесс, но у меня нет сомнений в том что Святые и Праведные в этом процессе превзошли меня и кого-либо из ныне живущих.

В отношении себя Вы можете констатировать, а вот в отношении всего христианского мира не можете, потому как Вы не Бог чтобы знать всё и наперёд.

 

[Скримнюк Илья]

Да уж. Толкований притч может быть множество вариантов, но вердикт знаменателя будет всегда один .

Покажите мне в Евангелие притчу, которую Иисус толкует по разному? Разве Он где-нибудь сказал - что в притчах могу быть различные толкования?

 

[Скримнюк Илья]

Если посредством толкования притчи Святой Праведник пытается донести одну важную мысль , и все разные толкования в одном идейном контексте, то все они будут одним и тем же.

Святых отцов очень много. Толкований очень много. Если собрать все труды - получиться, думаю, - больше чем сама Библия. Причем - труды - читаются легче. А потому что писаны они - человеком - для человеков. Если бы святые отцы говорили притчами, также как Иисус - то люди бы точно запутались в своей вере. Поэтому и читать легче отцов. Поэтому и Библию оставляют.

 

[Скримнюк Илья]

Я не задаю вопроса - А кто автор этих текстов? Может мне следует усомниться в истинности этих слов и поискать соответствия или расхождения с другими текстами от лица других святых. Что мне это даст?

Вам Иисус явился и сказал - читайте отцов? Или может Иисус предсказал - что все Вам истолкуется?

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Библия - она дана для спасения человека. Ее и надо исследовать. Очень важно разбираться при этом в истории, геральдике, и других науках. Например - медицине. Зубная боль - это была самая страшная боль, через которую проходили все. Отсюда и "скрежет зубов" - чтобы боль почувтсвовать.

Но многие отцы - далеки от иудейской истории, традиций, обычаев. Не может один человек знать всё. Вот была правда у иудеев - возраст 30 лет. И не мог Иисус раньше креститься. Была правда от Давида - поститься - когда есть ради чего поститься - и Иисус об этом говорил. Да много там правд каких - было. Часть их Иисус отменил - например - жертвоприношение, часть изменил - например об отношении в врагам, к жене. Но очень многое - осталось без изменения. И принимая Новый Завет - мы должны принимать и Ветхий и исследовать их, и находить - что же осталось без изменения.

Вот, например жена Лота - обернулась? Да, обернулась и превратилась в столп. Так и Иисус - повторяет - никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся назад - не благонадежен для Царствия Небесного.

Очень хорошо - когда Евангелие выучишь, потом Ветхий Завет читаешь и понимаешь, что Иисус - правду повторял из Ветхого Завета. Во время искушения сатаной - Иисус только заповедями Ветхого Завета и отвечал.

Так вот и надо человеку - читать что было до Иисуса и что было после. В этом - суть жизни и спасения. А читать отдельные произведения отцов... Ну это вроде уроков литературы получиться...

 

[Скримнюк Илья]

Однако те величайшие личности наследие которых не подвергаю сомнению , являются фундаментом моего знания ..

Хорошо, если личности из Библии...

 

[_олег]

1) Может ли к человеку явиться Иисус?
2) Может ли Иисус сказать что-либо человеку?

1) "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." Ин. 14:23.
Исполните Новый Завет, и не только явится Иисус, но и Отец и будут жить в человеке.
2) Если явится, то почему бы и не поговорит. Какие к этому могут быть препятствия?

 

[Сергий_]

А читать отдельные произведения отцов... Ну это вроде уроков литературы получиться..

Слова святых отцов церкви ЭТО:

Лакмусовая бумажка

Как с помощью лакмусовой бумажки определяют рН вещества в химии, так и слова святых отцов, являются определяющими для выявления ИСТИНЫ.

Кто их отвергает и надеется только на свой ум, легко становится добычей лукавого.

Не считай себя мудрым, иначе гордостью вознесется душа твоя, и ты впадешь в руки врагов твоих...

Преподобный Антоний Великий.

 

  Великое зло, когда кто впадает в самомнение и думает, что знает, когда не знает, или, что имеет, когда не имеет: ибо, думая, что знает или, что имеет, не старается уже познать и приобрести, но остается ни с чем. Преподобный Симеон Новый Богослов.

Ничто не приводит так скоро к невидимой гибели, как самомнение и самоугодие.

Преподобный Петр Дамаскин.

   Самомнение – мерзость пред Господом. Оно и вначале низринуло человека из рая.

Преподобный Макарий Египетский.

 

  Кто утверждается на собственном разуме и живет по своей воле, тот привлекает к себе толпы бесов.

Авва Исаия.

Если же хочешь быть мудр и скромен, а не рабствовать страсти самомнения, то всегда ищи в вещах то, что скрыто от твоего разума. И найдя, что многое и различное не известно тебе, ты удивишься своему невежеству и смиришь свое мудрование. А познав свое ничтожество, познаешь многие великие и дивные вещи. Мечтания же о своих знаниях не дают преуспевать в познаниях.

Преподобный Максим Исповедник .

   Самомнение – эта наша немощь духовная, весьма трудно замечаемая и сознаваемая, более всего в нас противна Богу, как первое исчадие нашей самости и самолюбия и источник, корень и причина всех наших падений и непотребств. Она затворяет ту дверь в уме или духе, только через которую обыкновенно входит в нас благодать Божия, не давая благодати войти внутрь и обитать в человеке.

Преподобный Никодим Святогорец.

 

[Роман123]

Вообще может явиться, но не в том виде, в котором себе многие могут представить. Человек его сердцем почувствует.

 

[Сергей Деревянко.]

Апостолы Христовы не достигли совершенства в слове и деле благовестия Христова даже после схождения на них Духа Святого, а святитель Николай значит достиг?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2


13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Есть и праведники на земле и они же святые. Но праведник и святой никак не означает БЕЗГРЕШНЫЙ. Вот посмотрите что говорит Соломон (из Вашей цитаты) Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Здесь не говорится что нет праведников на земле, а то что они ЕСТЬ, только все согрешают. Уберите слово "праведного" и смысл останется тот же. Нет человека на земле, который делал бы добро и не грешил бы; но это не означает что на земле нет человека.
Потому запоминаем что праведный и святой это не БЕЗГРЕШНЫЙ. Так и апостол говорит одним и тем же людям (собранию)
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
(1Кор.1:1-4)
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
(2Кор.1:1)

А вот обличение этих же святых:
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

(1Кор.1:11) 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

(1Кор.3:1-4) 18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;

19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,

20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

(1Кор.4:18-21) 1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.

2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

(1Кор.5:1,2) 5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.