Доказательства истинности Церкви Христовой

[Вячеслав1959]

Согласна с вами. Да вот незадача: у крещеных дети больные рождаются и у некрещенных - здоровые. Нет однозначного соответствия.
Ну не знаем мы, отчего конкретно страдают конкретные дети. Лучше честно сказать, чем придумывать незнакомым людям тайные грехи и обижать их своими подозрениями.

Крещение не делает людей безгрешными.

 

[Кирилл Кропотов]

Детей зачинают родители по закону Бога.

Все же мне кажется, что утверждение спорное.
Верное - "детей дарует родителям Господь".
Сколько в мире бездетных пар. Можно стереться в "зачинании", но без воли Божьей ничего не будет.

Тут вопрос глубже мне видится. Только я не могу найти на него ответ в силу отсутствия знаний.
Откуда в теле ребенка берется душа?
Полагаю, как и все, от Бога.
Но, как простыми и понятными словами можно описать этот процесс?

 

[Вячеслав1959]

Все же мне кажется, что утверждение спорное.
Верное - "детей дарует родителям Господь".
Сколько в мире бездетных пар. Можно стереться в "зачинании", но без воли Божьей ничего не будет.

Тут вопрос глубже мне видится. Только я не могу найти на него ответ в силу отсутствия знаний.
Откуда в теле ребенка берется душа?
Полагаю, как и все, от Бога.
Но, как простыми и понятными словами можно описать этот процесс?

Бог дал прародителям закон - плодиться и размножаться. Поэтому дети зачинаются и рождаются по воле от родителей, но способность зачинать и рожать дана законом (заповедью) Божьим.

Страстное и тленное (растущее, стареющее и болящее) тело в любом случае от родителей.
Разумная душа от Бога, но тоже через родителей. Когда душа соединяется с образным телом в утробе матери, тогда образуется младенец. Душа соединяясь с тленным телом сама становится страстной по телу - наследуемый прародительский грех.
Однако душа посредством силы Божей, именуемой благодатью, может преодолевать страстность, то есть не подчиняться страстности как причине греха, от которого страдания и смерть.
Так, святой Сергий Родонежский, будучи младенцем не вкушал материнское молоко по средам и пятницам, отказывался от материнского молока для соблюдения поста.
Поэтому все претензии к нам самим, а не к Богу.
Бог нам только помощник и наш Спаситель.

 

[Ирина08]

Все же мне кажется, что утверждение спорное.
Верное - "детей дарует родителям Господь".
Сколько в мире бездетных пар. Можно стереться в "зачинании", но без воли Божьей ничего не будет.
Тут вопрос глубже мне видится. Только я не могу найти на него ответ в силу отсутствия знаний.
Откуда в теле ребенка берется душа?
Полагаю, как и все, от Бога.
Но, как простыми и понятными словами можно описать этот процесс?

Сам процесс зачатия новой жизни одинаков у животных и людей. С биологической точки зрения происходит оплодотворение и клетки начинают делиться по природному закону. В самом начале все зародыши животных очень схожи, однако по мере развития и роста каждый приобретает свойства своего вида. Вы спрашиваете откуда в теле ребенка берется душа? В самой постановке вопроса просматривается Ваше не понимание того, что тело ребенка не может быть никаким другим как одушевленным. Исходя из Вашего вопроса представляется что вот лежит некое тело ребенка (как пластмассовая кукла) а потом в какой то момент в него входит полупрозрачное облачко (душа). Обычно эти представления навевают книги бытия про сотворения Адама. Первая ипостась каждого вида не рождена, а сотворена. Однако все рожденные ипостаси рождаются уже от одушевленных родителей и несут в себе все свойства одушевленных. То есть с момента зачатия обладают душой, но не во всей ее полноте. Душа имеет три способности: растительную, животную и умную. В первые дни жизни зародыш обладает растительной способностью - образно душа выращивает свое тело( как растение). Через некоторое время детеныш в утробе матери начинает чувствовать - это значит что к растительной способности добавилась животная, развивается нервная система, которой нет у растений, но есть у животных. Умная же способность подключается чуть позже, когда для этого готово подходящее тело - то есть человеческое тело. Но это не значит, что до этого момента у тела не было души, это она ( душа) первопричина, она и строила себе подходящее тело. И это чудо действительно происходит не без воли Божией.

 

[Вячеслав1959]

Сам процесс зачатия новой жизни одинаков у животных и людей. С биологической точки зрения происходит оплодотворение и клетки начинают делиться по природному закону. В самом начале все зародыши животных очень схожи, однако по мере развития и роста каждый приобретает свойства своего вида. Вы спрашиваете откуда в теле ребенка берется душа? В самой постановке вопроса просматривается Ваше не понимание того, что тело ребенка не может быть никаким другим как одушевленным. Исходя из Вашего вопроса представляется что вот лежит некое тело ребенка (как пластмассовая кукла) а потом в какой то момент в него входит полупрозрачное облачко (душа). Обычно эти представления навевают книги бытия про сотворения Адама. Первая ипостась каждого вида не рождена, а сотворена. Однако все рожденные ипостаси рождаются уже от одушевленных родителей и несут в себе все свойства одушевленных. То есть с момента зачатия обладают душой, но не во всей ее полноте. Душа имеет три способности: растительную, животную и умную. В первые дни жизни зародыш обладает растительной способностью - образно душа выращивает свое тело( как растение). Через некоторое время детеныш в утробе матери начинает чувствовать - это значит что к растительной способности добавилась животная, развивается нервная система, которой нет у растений, но есть у животных. Умная же способность подключается чуть позже, когда для этого готово подходящее тело - то есть человеческое тело. Но это не значит, что до этого момента у тела не было души, это она ( душа) первопричина, она и строила себе подходящее тело. И это чудо действительно происходит не без воли Божией.

Ирина, не для спора, а для информации:если душа строит себе тело, значит, она существует без тела, а это уже похоже на ересь о предсуществовании душ. Святые учат, что душа не существует без тела, рано и тело без души.
Вы же знаете, что растительная, питательная и животная силы - это телесные силы.
Душа же от Бога, ибо человек есть образ Бога. Если душа от родителей, душа ребёнка - это образ родителей, а не Бога.

 

[_олег]

, страсти очищались посредством закона.

!!!
С этого места попрошу поподробнее!

 

[Вячеслав1959]

!!!
С этого места попрошу поподробнее!

Что конкретно Вас интересует?

 

[Вячеслав1959]

Рожденное от плоти - есть плоть, а от Духа - есть дух. Нужно еще родиться с выше. Остальные рассуждения - противоречат Евангелию.

Здесь речь об естесвенно плотском рождении в тлении и смерти, а также о Святом Крещении, в котором крещаемый при наличии православное веры получает благодать от Господа Святого Духа для соединения с Божеством - Источником всякой жизни.

 

[_олег]

Что конкретно Вас интересует?

Вы действительно так считаете?

 

[Ирина08]

Ирина, не для спора, а для информации:если душа строит себе тело, значит, она существует без тела, а это уже похоже на ересь о предсуществовании душ. Святые учат, что душа не существует без тела, рано и тело без души.
Вы же знаете, что растительная, питательная и животная силы - это телесные силы.
Душа же от Бога, ибо человек есть образ Бога. Если душа от родителей, душа ребёнка - это образ родителей, а не Бога.

Хорошее возражение. Я подумаю как более точно ответить, чтобы избежать уклонения в ересь о предсуществовании души. Да я знаю о растительной, питательной и животной силе, однако я их мыслила в ключе того, что дает телу эти силы - а они у него от души, то есть от ее способностей. В том, что душа от родителей не вижу противоречия, так как дети и родители по сущности человек, человек образ Бога, тогда и дети образ Бога.

 

[Вячеслав1959]

Вы действительно так считаете?

Если я написал, значит так считаю.

В контексте моего сообщения "страстность" - это греховный навык. Закон определяет грех, и даёт заповеди, посредством которых в родословной Богородицы эти греховные навыки (страсти) изживались, что позволило сначала родиться родителям Богородицы, а потом и Ей.
Закон дан евреям для сохранения благодати в народе для рождения Девы, от Которой по человечеству родится Бог Слово и Сын Божий.

 

[Вячеслав1959]

Хорошее возражение. Я подумаю как более точно ответить, чтобы избежать уклонения в ересь о предсуществовании души. Да я знаю о растительной, питательной и животной силе, однако я их мыслила в ключе того, что дает телу эти силы - а они у него от души, то есть от ее способностей. В том, что душа от родителей не вижу противоречия, так как дети и родители по сущности человек, человек образ Бога, тогда и дети образ Бога.

Спасибо за понимание.

Однако добавлю.
Душа младенцев через родителей, но от Бога. Каждая душа человека - это образ Бога. Если душа от родителей, то в череде рождений первоначальный образ Бога, данный душе Адама и душе Евы, заменится на образ души человека, то есть человек перестанет быть человеком.

 

[Кирилл Кропотов]

Если честно, я надеюсь, что вы, мои глубоко уважаемые собеседники, действительно понимаете то, о чем говорите, потому что я перестал понимать, в общем, что-либо.

Если читать вот это:

Бог дал прародителям закон - плодиться и размножаться. Поэтому дети зачинаются и рождаются по воле от родителей, но способность зачинать и рожать дана законом (заповедью) Божьим.

Страстное и тленное (растущее, стареющее и болящее) тело в любом случае от родителей.
Разумная душа от Бога, но тоже через родителей. Когда душа соединяется с образным телом в утробе матери, тогда образуется младенец. Душа соединяясь с тленным телом сама становится страстной по телу - наследуемый прародительский грех.

Получается, что я все понимаю +\- верно.
Душа - от Бога. Тело - анатомия.

Далее, если говорить о вопросе наследования греха, то тогда понятно, почему младенец наследует болезни тела. Это от родителей.

Но, остается открытым вопрос - за что Господь дает душе такое больное тело.
Почему именно конкретной душе дается именно больное тело, а другой - здоровое.

Души Господом по какому принципу ранжируются?

 

[Вячеслав1959]

Если честно, я надеюсь, что вы, мои глубоко уважаемые собеседники, действительно понимаете то, о чем говорите, потому что я перестал понимать, в общем, что-либо.

Если читать вот это:



Получается, что я все понимаю +\- верно.
Душа - от Бога. Тело - анатомия.

Далее, если говорить о вопросе наследования греха, то тогда понятно, почему младенец наследует болезни тела. Это от родителей.

Но, остается открытым вопрос - за что Господь дает душе такое больное тело.
Почему именно конкретной душе дается именно больное тело, а другой - здоровое.

Души Господом по какому принципу ранжируются?

Кирилл, если своё тело младенец наследует от родителей, которые могут телесно передавать различные болезни по наследственности или по образу свей жизни, то причем здесь Бог?

Бог даёт души людям, которые являются образом Бога, а эти души получают от родителей тленные тела, которые по наследственности от родителей могут нести болезни, то причём здесь Бог.

Адам и его жена согрешили в раю непослушанием и стали телесно тленные и смертные, кто в этом виноват?

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав - по Вашему душа - появляется до тела что ли? Ведь уже доказано - что надо есть, когда надо заниматься, чтобы с большой вероятностью родить мальчика или девочку. Или душа не имеет пола?

Душа не существует без тела. Об этом мной было написано.

Душу Господь даёт тогда, когда в утробе матери образуется тело способное принять душу.
Тело тоже не существует без души, ибо каждый человек (ипостась или лицо) состоит из души и тела, где тело и душа сами по себе не есть человек. Говорим тело человека, душа человека. Весь конкретный человек (ипостась или лицо) - это всегда вместе душа и тело. В этом каждый человек есть образ Иисуса Христа, Который есть Ипостась Сына Божьего в двух природах.

Половые различия - это телесные различия. Души не имеют половых различий, поэтому мальчик отличается от девочки телесно, но не душой, где каждая душа есть образ Бога.

 

[Елена Анатольевна]

...Ведь уже доказано - что надо есть, когда надо заниматься, чтобы с большой вероятностью родить мальчика или девочку...

Нет, это не так.

 

[Кирилл Кропотов]

Кирилл, если своё тело младенец наследует от родителей, которые могут телесно передавать различные болезни по наследственности или по образу свей жизни, то причем здесь Бог?

Бог даёт души людям, которые являются образом Бога, а эти души получают от родителей тленные тела, которые по наследственности от родителей могут нести болезни, то причём здесь Бог.

Адам и его жена согрешили в раю непослушанием и стали телесно тленные и смертные, кто в этом виноват?

Если последовательно рассуждать тому, что сказано вами, тогда получается, что не тело младенец получает от родителей, а душу. Потому что душа, в свою очередь, получает заведомо "больное тело". Т.е. такая душа, как бы получается обречена на существование в "больном" теле.
Остается открытым для меня вопрос: кем душа определяется на такие испытания.

Если Господом, то за что и почему именно конкретная душа, а не какая-то другая?

Если родителями за грехи предков, то как же "души от Бога".

Я, может быть "узколоб", но как я не пытаюсь понять то, что вы мне говорите, логики, которая способна на 100% мне все объяснить, не нахожу

 

[Вячеслав1959]

Если последовательно рассуждать тому, что сказано вами, тогда получается, что не тело младенец получает от родителей, а душу. Потому что душа, в свою очередь, получает заведомо "больное тело". Т.е. такая душа, как бы получается обречена на существование в "больном" теле.
Остается открытым для меня вопрос: кем душа определяется на такие испытания.

Если Господом, то за что и почему именно конкретная душа, а не какая-то другая?

Если родителями за грехи предков, то как же "души от Бога".

Я, может быть "узколоб", но как я не пытаюсь понять то, что вы мне говорите, логики, которая способна на 100% мне все объяснить, не нахожу

Ещё раз повоторю.

Человек после падения по греху и приобретения подобия жизни животных получил способность размножаться как животные, то есть телесно.

Каждый человек - это сложная ипостась, состоящая из двух природ, телесной природы и разумной души. Каждое животное - простая ипостась, состоящая из одной телесной природы.

Поэтому, в зачатии человека в утробе матери образуется телесная природа, имеющая такие же силы тела как у неразумных животных: питательныую, растительную и животную.

Душа человека - это образ Бога, котрый всегда должен иметь прямую связь со своим Первообразом. (Аналогия. Образ - это как отражение в зеркале конкретного предмета (первообраза)). Поэтому душа всегда от Бога.

Когда согрешили Адам и его жена Ева, то через грех души истлело и стало смертным их тело. Это тленное и смертное тело мы и наследуем + болезни нажитые родителями.

Когда душа от Бога соединяется с образовавшимся в утробе матери телом, чтобы получилась ипостась (конкретный человек), то эта душа приробретает от тела первородный грех (тление, смертность и различные болезни).

Поэтому смерть, страдания и болезни мы наследуем в преемстве от прародителей, а также своих родителей. Душа же, даваемая Богом, соединись с подобным телом, также приобретает все, что имеет тело.

Родители должны жить по христиански, тогда их дети даже в страданиях и болезнях будут иметь радость от силы Бога, именуемой благодатью. В болезнях и страданиях наших детей мы виноваты сами.

Вообще-то, ссылаться на незаслуженные страдания младенцев, которые якобы от Бога и винить в этом Бога, это чистая достоевщина (пролитая слеза младенца).

 

[_олег]

Если я написал, значит так считаю.
В контексте моего сообщения "страстность" - это греховный навык. Закон определяет грех, и даёт заповеди, посредством которых в родословной Богородицы эти греховные навыки (страсти) изживались, что позволило сначала родиться родителям Богородицы, а потом и Ей.
Закон дан евреям для сохранения благодати в народе для рождения Девы, от Которой по человечеству родится Бог Слово и Сын Божий.

То есть "не спасётся от дел закона всяка плоть" --- это враньё?

 

[Вячеслав1959]

То есть "не спасётся от дел закона всяка плоть" --- это враньё?

А причем здесь это? Разве речь шла о спасении? Нет. Речь шла о сохранении праведности в еврейском народе для рождения Богородицы, а от Неё Спасителя.