эволюция

[Ирина08]

Не первый раз участвую в подобных темах. Были у меня попытки оставаться непредвзятой, но в последнее время убеждаюсь, что это невозможно. Можно быть некоторое время сомневающимся, но это не есть "непредвзятость". Колебания между одной и другой точкой зрения не могут длиться слишком долго, все равно будет сделан выбор и из колеблющегося состояния человек переходит в предвзятое.

 

[Мария свет Владимировна]

Не первый раз участвую в подобных темах. Были у меня попытки оставаться непредвзятой, но в последнее время убеждаюсь, что это невозможно. Можно быть некоторое время сомневающимся, но это не есть "непредвзятость". Колебания между одной и другой точкой зрения не могут длиться слишком долго, все равно будет сделан выбор и из колеблющегося состояния человек переходит в предвзятое.

А я не могу отринуть непознаваемость создания Богом и мира, и нас - что символично описано в Библии. Поэтому я не эволюционистка (не доказано) и не креационистка в смысле буквального принятия всего, написанного в Библии (в комплексе с отрицанием эволюции многие верующие отрицают ещё и давность сущ-я цивилизации в целом, древних останков, - одним словом, цивилизация Древнего Египта взяла и зародилась сразу - а на это я пойтить не могу ) И, как я раньше написала, никто свечку не держал, так что в точности никто и не знает.
Поэтому мне легче Дело давнее и неизвестное. А вот частный суд по моим поступкам и мыслям я проходить буду, это как-то живее воспринимается. Да и от меня многое в этом будет зависеть (( Мои собственные косяки...

 

[Ирина08]

Геннадий,это ничего не изменит.Мы не можем передать молчанием Бога.Хватит уже, сколько лет Дарвина утопию в головы детям вбивают.Правильно Андрей сказал,готовят сектантов научной онтологии.А кто у нас отец лжи?
Нет соглашательство никоим образом недопустимо.

Теория отличается очень хорошей логикой, из которой неверующему человеку без особой Божьей помощи не вырваться.

 

[Аника]

Не первый раз участвую в подобных темах. Были у меня попытки оставаться непредвзятой, но в последнее время убеждаюсь, что это невозможно. Можно быть некоторое время сомневающимся, но это не есть "непредвзятость". Колебания между одной и другой точкой зрения не могут длиться слишком долго, все равно будет сделан выбор и из колеблющегося состояния человек переходит в предвзятое.

НЕ в предвзятое состояние человек переходит, а в стояние в истине.

ПС
или во лжи.

 

[р.Б. Андрей]

А я не могу отринуть непознаваемость создания Богом и мира, и нас - что символично описано в Библии. Поэтому я не эволюционистка (не доказано) и не креационистка в смысле буквального принятия всего, написанного в Библии (в комплексе с отрицанием эволюции многие верующие отрицают ещё и давность сущ-я цивилизации в целом, древних останков, - одним словом, цивилизация Древнего Египта взяла и зародилась сразу - а на это я пойтить не могу ) И, как я раньше написала, никто свечку не держал, так что в точности никто и не знает.
Поэтому мне легче Дело давнее и неизвестное. А вот частный суд по моим поступкам и мыслям я проходить буду, это как-то живее воспринимается. Да и от меня многое в этом будет зависеть (( Мои собственные косяки...

Что- то я не помню, чтобы отрицалась "давность" цивилизации. Тем более, цивилизацию Древнего Египта, о которой так много написано в Библии, тоже никто из верующих ученых не отрицают.
Иное дело, они не принимают без рассуждения вычисления, построенные сомнительными способами, это да. И в чем вы тут обнаружили отрицание?
Дело то принципиальное для верующего. Нельзя "сидеть на двух стульях". Дело совершенно в ином:сама теория эволюции - это религия, вот в чем вопрос. Нас понемногу приучают её принимать. Как там этот способ называют?...
Вначале организовывают вброс и оценивают расстановку сил. И на этом этапе главное, чтобы эта идея хотя бы застряла в сознании у людей; далее - больше: начинается популяризация, раскручивается ажиотаж вокруг. Здесь не так важно, что эту идею разоблачат. Даже, наоборот, необходимо найти и отделит разоблачителей от простых обывателей, коих можно обмануть. Далее начинается борьба со "знатоками" Здесь возможны любые провокации. А дальше идет кропотливая работа навязывания этой идеи ... Примерно так и пробивалась ТЭ
"Ничего не ново под Луной", все также, как и в Раю искушал змей Еву.

 

[Мария свет Владимировна]

Что- то я не помню, чтобы отрицалась "давность" цивилизации.

Есть такие герои

 

[Аника]

Нельзя "сидеть на двух стульях". Дело совершенно в ином:сама теория эволюции - это религия, вот в чем вопрос. Нас понемногу приучают её принимать.

(...) теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики. СТЭ позволяет объяснить связь материала эволюции (генетические мутации) и механизма эволюции (естественный отбор).

ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения(лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах.


Вот, прочла научное определение того, что есть теория эволюции и эволюция.
И как то сразу стало ясно, что происходит в РПЦ. Эволюция. И результат сей эволюции предсказан в Апокалипсисе.

 

[Мария свет Владимировна]

Забыла посмотреть, что говорит по вопросу директор научно-богословского центра междисциплинарных исследований при СПбГУ протоиерей Кирилл Копейкин! А говорит он вот что:

 

[Мария свет Владимировна]

И вот ещё что, но это, в отличие от предыдущего, подлиннее, на полчаса, - наверняка тоже будет что-то интересное, необязательно про ТЭ. Upd: Потрясающе интересно!!!

 

[Ирина08]

А я не могу отринуть непознаваемость создания Богом и мира, и нас - что символично описано в Библии. Поэтому я не эволюционистка (не доказано) и не креационистка в смысле буквального принятия всего, написанного в Библии (в комплексе с отрицанием эволюции многие верующие отрицают ещё и давность сущ-я цивилизации в целом, древних останков, - одним словом, цивилизация Древнего Египта взяла и зародилась сразу - а на это я пойтить не могу ) И, как я раньше написала, никто свечку не держал, так что в точности никто и не знает. Поэтому мне легче Дело давнее и неизвестное. А вот частный суд по моим поступкам и мыслям я проходить буду, это как-то живее воспринимается. Да и от меня многое в этом будет зависеть (( Мои собственные косяки...

Я еще не досмотрела полуторачасовую вводную лекцию Никитина о происхождении жизни (вчера 20 минут). На с 14 минуты по 15.15 лектор говорит о расчетах математиков, а именно вероятности возникновения , послушайте этот маленький кусочек. Стр 28 этой ветки, пост 545. Цитирую:еще в 60-годы математики провели расчеты, вывод - это невероятно,но-цитирую: "поскольку она зародилась, мы точно знаем что один раз это произошло"

 

[р.Б. Андрей]

Думаю, что надо остановиться именно сейчас.
Иначе если «победит» одна из сторон, большинством может быть принято решение о принятии догмата сайта.
И тогда отныне и навсегда все иные мнения, излагаемые гостями на сайте, будут подлежать осуждению и отчуждению.
Сохраним чистоту наших помыслов от всякой нечистоты чужих помыслов!
Такая позиция даст твёрдые и фундаментальные знания и непоколебимость веры будущим поколениям …
А оно им надо?
Обременять будущее поколение нашим высокомудрием?
Пусть лучше они сами возьмут на себя бремя кротости и смирения Христова пред Богом, смиренномудренно рассуждая о великих и дивных делах Бога Отца, укрепляясь Им в любви и истинной вере.
Простите, возлюбленные, если кого из вас обидел своим мнением, где употребил иронию.
«Наблюдайте, как вы слушаете…» Ирония выявляет в человеке тщеславие, которое порождает гордость, а дальше ненависть и вражду. За иронию простите.
Радуйтесь и будьте здравы.
Слава Богу.

Спасибо Геннадий!
Но за Истину не голосуют большинством, не правда ли?
"не десять ли очистились? где же девять?" Лк 17:17

Насчет хранения чистоты помыслов хорошо сказано у Петра Дамаскина
Причины возникновения помыслов
...В отношении мыслей... от произвольных мы впадаем в невольные и от ведомого в неведомое. Но потому, что первое кажется нам легким и сладким, мы приходим и во второе невольно и неведомо для нас. Если бы мы сначала пожелали сохранить заповеди и оставаться такими, какими соделались через крещение, то не впали бы в это зло и не нуждались бы в трудах и в скорбях покаяния. Однако и опять если желаем, вторичная благодать Божия, т. е. покаяние, может возвести нас к первой доброте. Если же и о покаянии не стараемся, то по необходимости, подобно нераскаянным демонам, пойдем с ними в вечную муку, более по своей воле, нежели невольно (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 19).

...Когда кто-либо достигнет благих мыслей, то должен быть строго внимательным, чтобы видения сии оставались в нем и не лишился он благодати за нерадение или за возношение... (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 81).

Геннадий, форум является приложением к интернет-порталу Азбука веры. , здесь можно найти ответы в библиотеке сайта или в диалоге с православными христианами. Мы пришли сюда организовать в этом виртуальном мире, островок православия, нельзя отдавать это пространство только для совращения зла. Надо чтобы Слово Господа звучало и здесь.
И нам всем было бы возможным общаться между собой, потому как, многие из нас одиноки, даже если окружены близкими и родными. Одиноки духовно.

 

[Сергей Калайда]

протекающие в неживой природе

Аника "если они умолкнут, — камни возопиют"(Лк.19-40) это не процесс эволюции,это слова Господа о чрезвычайной ситуации.Это как раз об ином, о противном эволюционной теории восхваляющей смерть-через развитие.Неким образом облагораживающей её наличие в нашей жизни.
Если ученики Господа перестанут восхвалять Его утверждением что Бог смерти не сотворил,тем самым опровергая Его учением,Его Окровением, выдумки "пьяных эволюционирующих старух",то воистину камни возопиют,и это не будет не
"Lucy in the Sky with Diamonds" с калейдоскопическим глазами,и тем более не
"Shine On You Crazy Diamond" с выражением в глазах,похожим на черные дыры в космосе,это будет Глас Божий,обличающих неверов в их закостенелой черствости необрезанного сердца,жестковыйно пуляющих в Святое,хоть мыслей,хоть пулей.

 

[р.Б. Андрей]

Я еще не досмотрела полуторачасовую вводную лекцию Никитина о происхождении жизни (вчера 20 минут). На с 14 минуты по 15.15 лектор говорит о расчетах математиков, а именно вероятности возникновения , послушайте этот маленький кусочек. Стр 28 этой ветки, пост 545. Цитирую:еще в 60-годы математики провели расчеты, вывод - это невероятно,но-цитирую: "поскольку она зародилась, мы точно знаем что один раз это произошло"

Восхищаюсь вашим терпением)))
Насчет таких вот решений, как созвучно это с сегодняшней с политикой!
Подгоняют под ответ и потом упорно никого не замечают, история таких решений банальна, но ведь проходит...

 

[Мария свет Владимировна]

Восхищаюсь вашим терпением)))
Насчет таких вот решений, как созвучно это с сегодняшней с политикой!
Подгоняют под ответ и потом упорно никого не замечают, история таких решений банальна, но ведь проходит...

Н-да... голосуй-не голосуй - всё равно КПСС
Эволюции политиков не видать

 

[Ирина08]

Восхищаюсь вашим терпением.
Как созвучно это сегодня с политикой! Подгоняют под ответ, история таких решений банальна.

Андрей, я досмотрела и, похоже сильно поторопилась, когда назвала эту теорию логической . Сплошные гипотезы, домыслы, фантазии и откровенные сказки. Пусть я даже соглашусь что каким -то невероятным образом собралась одна клетка. Хорошо, допустим это произошло в какой то удивительной отдельно взятой луже, но здравый смысл мне подсказывает, что дальше этой лужи она никаким образом бы не выползла. А стабильность этой лужицы ( бульон, майонез, пицца) должна сохранять очень благоприятное для ее жизни состояние достаточно долгое время. Луже нельзя высохнуть, просочиться в землю, остывать или перегреваться, покрыться льдом, изменить свой химический состав. Шаг вправо и влево от этих условий - и клетке смерть. В кои то веки чудесным образом собралась. Но чтобы в таком собранном состоянии ей хоть недолго пожить, для нее необходимо собрать и удерживать благоприятную среду обитания. Вулканы, землетрясения, потопы, метеоритные бомбардировки поверхности планеты, которая по их гипотезам активно формировалась - и в таких условиях - собралась лужица в виде "майонеза на пицце", в которой собралась клетка. А на эту лужицу ветер не дул, снег не шел, солнце светило, вулкан подогревал! Вот так!

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, я досмотрела и, похоже сильно поторопилась, когда назвала эту теорию логической . Сплошные гипотезы, домыслы, фантазии и откровенные сказки. Пусть я даже соглашусь что каким -то невероятным образом собралась одна клетка. Хорошо, допустим это произошло в какой то удивительной отдельно взятой луже, но здравый смысл мне подсказывает, что дальше этой лужи она никаким образом бы не выползла. А стабильность этой лужицы ( бульон, майонез, пицца) должна сохранять очень благоприятное для ее жизни состояние достаточно долгое время. Луже нельзя высохнуть, просочиться в землю, остывать или перегреваться, покрыться льдом, изменить свой химический состав. Шаг вправо и влево от этих условий - и клетке смерть. В кои то веки чудесным образом собралась. Но чтобы в таком собранном состоянии ей хоть недолго пожить, для нее необходимо собрать и удерживать благоприятную среду обитания. Вулканы, землетрясения, потопы, метеоритные бомбардировки поверхности планеты, которая по их гипотезам активно формировалась - и в таких условиях - собралась лужица в виде "майонеза на пицце", в которой собралась клетка. А на эту лужицу ветер не дул, снег не шел, солнце светило, вулкан подогревал! Вот так!

Как и ожидалось, "если бы да кабы" ...

 

[геннадий ивх.]

Забыла посмотреть, что говорит по вопросу директор научно-богословского центра междисциплинарных исследований при СПбГУ протоиерей Кирилл Копейкин! А говорит он вот что:

Прекрасный ответ!
Только в начале интервью ведущая Екатерина Соловьёва спросила протоиерея Кирилла Копейкина: « Каким же всё-таки образом возник человек: от Бога или от обезьяны?».
Простите, а мы что действительно это обсуждаем?

 

[Мария свет Владимировна]

Прекрасный ответ!
Только в начале интервью ведущая Екатерина Соловьёва спросила протоиерея Кирилла Копейкина: « Каким же всё-таки образом возник человек: от Бога или от обезьяны?».
Простите, а мы что действительно это обсуждаем?

Да вроде только эволюцию, а не возникновение жизни. Это если строго по теме. Вконтакте есть группа "Наука и теология", там анонсируются семинары этого центра и выкладываются видео, наверное, осенью анонсировали цикл лекций, которые о. Кирилл прочитал в Казанском кафедральном соборе по теме "Наука и религия" - это актуально, если Вы в СПб.

 

[СергейМн]

А я не могу отринуть непознаваемость создания Богом и мира, и нас - что символично описано в Библии.

Символичность не отменяет буквальность. Бог хочет познания от человека, насколько человек может. Для этого дано нам писание:
Вся́ко писа́нiе богодухнове́нно и поле́зно [е́сть] ко уче́нiю, ко обличе́нiю, ко исправле́нiю, къ наказа́нiю е́же въ пра́вдѣ,да соверше́нъ бу́детъ Бо́жiй человѣ́къ, на вся́кое дѣ́ло благо́е угото́ванъ.

Поне́же не сотвори́тъ Госпо́дь Бо́гъ дѣ́ла, а́ще не откры́етъ наказа́нiя своего́ къ рабо́мъ свои́мъ проро́комъ.

А́ще же и мно́гаго иску́сства жела́етъ кто́, вѣ́сть дре́вняя и бы́ти хотя́щая разсмотря́етъ: свѣ́сть изви́тiя слове́съ и разрѣше́нiя гада́нiй, зна́менiя и чудеса́ проразумѣва́етъ и сбытiя́ време́нъ и лѣ́тъ.

Во́лю же твою́ кто́ позна́, а́ще бы не ты́ да́лъ еси́ прему́дрость и посла́лъ еси́ Ду́ха свята́го твоего́ от высоты́?
И та́ко испра́вишася стези́ су́щихъ на земли́, и я́же тебѣ́ уго́дна, научи́шася человѣ́цы
и прему́дростiю спасо́шася.

Наконец, не без преград:
Тогда́ явле́ни бу́дутъ печатлѣ́ющiи зако́нъ, е́же не учи́тися.

цивилизация Древнего Египта взяла и зародилась сразу - а на это я пойтить не могу

Если сравнить http://www.sedmitza.ru/data/2012/07/01/1236804229/spasskij_biblejskaja_khronologija_7.pdf
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Додинастический_период
и учесть, что египтологи тоже люди и разбираться им приходится по косвенным артефактам, то Древний Египет вполне укладывается в:
Месраи́нъ же роди́ Лудiи́ма и Нефѳали́ма, и Енеметiи́ма и Лавiи́ма,
и Патросонiи́ма и Хасмонiи́ма, отню́дуже изы́де Филистiи́мъ, и Гафѳорiи́ма.

Поэтому мне легче

Легко в учении- тяжело в бою.

 

[Сергей Калайда]

Андрей, я досмотрела и, похоже сильно поторопилась, когда назвала эту теорию логической . Сплошные гипотезы, домыслы, фантазии и откровенные сказки. Пусть я даже соглашусь что каким -то невероятным образом собралась одна клетка. Хорошо, допустим это произошло в какой то удивительной отдельно взятой луже, но здравый смысл мне подсказывает, что дальше этой лужи она никаким образом бы не выползла. А стабильность этой лужицы ( бульон, майонез, пицца) должна сохранять очень благоприятное для ее жизни состояние достаточно долгое время. Луже нельзя высохнуть, просочиться в землю, остывать или перегреваться, покрыться льдом, изменить свой химический состав. Шаг вправо и влево от этих условий - и клетке смерть. В кои то веки чудесным образом собралась. Но чтобы в таком собранном состоянии ей хоть недолго пожить, для нее необходимо собрать и удерживать благоприятную среду обитания. Вулканы, землетрясения, потопы, метеоритные бомбардировки поверхности планеты, которая по их гипотезам активно формировалась - и в таких условиях - собралась лужица в виде "майонеза на пицце", в которой собралась клетка. А на эту лужицу ветер не дул, снег не шел, солнце светило, вулкан подогревал! Вот так!

Ирина элементарные законы сохранения энергии,не работают ну ни как.
С Дмитрием подробно обсуждали.Если вкратце,то создание новых форм,при сохранении старых,они же плавно а не резко кардинально умирали,потребывало бы громадных энергетических затрат,по крайней мере один к одному,к тому- что было.И так постоянно.Откуда у эволюции,этот постоянный источник огромного склада энергии,подающейся разумно импульсно.Его нет.
Предположим сведем все в одну точку,где нет энергии,массы и времени.Но тогда и нет пространства.Т.есть сначало нужно создать пространство,а потом уже относительно к нему,или на него изливать разумно импульсно энергию.Уже само наличие такой концепции,предполагает относительное существование постороннего влияния.А другой -то и нет.Поэтому в эволюции нет хаоса,а есть постоянное желание испытывать наслаждение от смерти,только что бывшего лучшим,элемента.
Нет энергии,нет процесса.
Миллионы лет,второй постулат эволюции где доказуемость равна не только нулю,но само участие в исследовании этого "феномена" закладывает не индифирентно нулевой,а прямо негативно отрицательный результат.
Здесь же теорема неполноты Гёделя,напрочь перечеркивающая достоверность цифр,а также наличие такой "штучки" как -0-.Величины потрогать и измерить которую абсолютно нельзя.Ну никак.Эта "штучка" воспринимается только умозрительно.
Так тогда остаётся только вера,только надежда но увы без любви.Эволюция любит только саму себя,как впрочем все существующие секты,душевно влюблены в свои разного характера религиозные вымыслы.