Деньги не пахнут? А вот и нет. Пахнут и даже пачкаются!

[Димитрий. К]

"Я уйду в края иные, в скит, в пещеру, в дырку, в норку, где лишь корочка сухая да глоток сырой воды"
Ю. Панюшкин

Там точно без своей Тойоты обойдусь )

Добрый день сестра..
Вы когда о Тойоте писали, Вы действительно провели анализ рынка автомобилей, в результате которого выбрали и указали на эту марку автомобиля как на самую актуальную?

 

[Жанна2525]

Добрый день сестра..
Вы когда о Тойоте писали, Вы действительно провели анализ рынка автомобилей, в результате которого выбрали и указали на эту марку автомобиля как на самую актуальную?

Дмитрий, это выше было написано, что тойотой пользоваться христианам некамильфо. А ею пользуюсь и техобслужиааюсь. А при чем здесь анализ рынка?

 

[Димитрий. К]

Дмитрий, это выше было написано, что тойотой пользоваться христианам некамильфо. А ею пользуюсь и техобслужиааюсь. А при чем здесь анализ рынка?

Да информация конкретного свойства была переведена, но в ней нет такого вывода "что тойотой пользоваться христианам некамильфо" - это Ваш вывод. Напротив там есть "Я свечку не держал, контракты не читал. Но думаю, что он не далек от истины", "Можно кричать и бить себя в грудь - "Поддержим отечественного производителя". Ок. Поддержали. Отказались ездить на фордах и детям малым одевать памперсы" - если Вы об этом камме.
Никто не может запретить христианину пользоваться той или иной маркой автомобиля или стирального порошка или обвинить в недостаточном христианстве (как Вы пишите христианину некамильфо) в связи с этим. Подобный подход сродни сектантскому. http://www.pravoslavie.ru/116661.html
Вопрос по поводу рынка был задан для выяснения откуда взялась потребность упомянуть именно эту марку, в смысле это результат критического анализа выбора марки или результат сформированного образа марки по технологиям которые я упомянул в камм #18

 

[Жанна2525]

Дмитрий, я прокомментировала в целом поднятую проблему, а не конкретно Ваше сообщение. В частности, комментарий третий, не знаю как на него ссылку давать. Ваш комментарий 18 я не осилила, мне оно сложно дается

Вы правда не увидели в моих словах иронии?

 

[Димитрий. К]

Проблема то совершенно в другом. В том, что это политика, и государство прекрасно зная об этом закрывает на это глаза. Эффект будет только тогда, когда начнут перекрываться финансовые краники, и с ними начнут поступать как со "Свидетелями иеговы".

Добрый день брат.
Государство это мир, а не Церковь, это члены Церкви т.е. мы должны держать глаза открытыми причем только на себя, а не на других, при этом не каких эффектов от мира, кроме прихода антихриста мы не ждем.

• Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая – пересказать речь твою. Еккл.10:20

Прочитайте пожалуйста письмо которое написал священномученник Серафим (Чичагов) https://azbyka.ru/days/sv-serafim-chichagov

У владыки Серафима было много духовных детей. Сохранилось его письмо из ссылки (Архангельск, 1922 год) духовному сыну Алексею Беляеву. Вот выдержка из него: «Все мы люди, и нельзя, чтобы житейское море не пенилось своими срамотами, грязь не всплывала бы наружу и этим не очищалась бы глубина целой стихии.
Ты же будь только с Христом, единой Правдой, Истиной и Любовью, а с Ним все прекрасно, все понятно, все чисто и утешительно. Отойди умом и сердцем, помыслами от зла, которое властвует над безблагодатными, и заботься об одном – хранить в себе, по вере, божественную благодать, через которую вселяется в нас Христос и Его мир.
Не видеть этого зла нельзя; но ведь вполне возможно не допускать, чтобы оно отвлекало от Божией правды. Да, оно есть и ужасно по своим проявлениям, но как несчастны те, которые ему подчиняются. Ведь мы не отказываемся изучать истину и слушать умных людей, потому что существуют среди нас сумасшедшие в больнице и на свободе. Такие факты не отвращают от жизни; следовательно, с пути правды и добра не должно нас сбивать то, что временами злая сила проявляет свое земное могущество. Бог поругаем не бывает, а человек что посеет, то и пожнет.
Учись внутренней молитве, чтобы она была не замечена по твоей внешности и никого не смущала. Чем более мы заняты внутренней молитвой, тем полнее, разумнее и отраднее наша жизнь вообще. И время проходит незаметнее, быстрее. Для того особенно полезна Иисусова молитва и собственные короткие изречения «помоги мне, Господи» или «защити и укрепи», или «научи» и проч.
Молящийся внутренне, смотрит на все внешнее равнодушно, рассеянно, ибо эта молитва не умственная, а сердечная, отделяющая от поверхности земли и приближающая к невидимому Небу.
Учись прощать всем их недостатки и ошибки и ввиду подчинения их злой силе, и, несомненно, ненормального состояния духа. Говори себе:
«Помоги ему, Господи, ибо он духовно болен!» Такое сознание помешает осуждению, ибо судить может только тот, кто сам совершен и не ошибается, все знает, а главное, знает наверное, что человек действует не по обстоятельствам, сложившимся вокруг него, а по своему произволению, по своей страсти».

Вот еще есть хорошая беседа на телеканале Союз, тема Осуждение
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-20-06-2018

 

[ИванВл]

Добрый день брат.
Так одно другому не мешает и не отменяет , а взаимно рекламирует, создавая положительный имидж (образ). Тут используются особые технологии Паблик рилейшнз или PR.
Тут важно знать условие, а оно таково, что явный PR, это не РR. Т.е. профессиональный PR Вы не заметите, именно над этим и работают квалифицированные специалисты которые долго учатся это делать. Объектом PR является наше сознание, это очень тонкая штука внедрение в наше сознание своих истин. Т.е. явная манипуляция не является манипуляцией, она по определению скрыта всегда.
По определению Е. Л. Доценко,
«Манипуляция — это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями»

Вы на досуге посмотрите пожалуйста художественный фильм «Плутовство» / «Хвост виляет собакой». Это культовый фильм пиарщиков, если посмотрите, то многое поймете.

Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой.

А по сути написанного, то везде нужен спонсор. Каменный храм в деревне можно строить 100 лет, но действительно он начинает строится тогда, когда появляется спонсор, т.к. денежные средства нуждаются в аккумуляции и тогда они начинают "работать" для осуществления проектов (т.е. нужен основной вклад сегодня и сейчас), а если вот так вот "по копеечке, по рублику", то они и расходятся по мелочам их аккумулировать очень сложно. На этом и держится кредитная система например - денежные средства (или товары, типа холодильник и т.п.) нужны сегодня и сейчас и кредитная система выступает в форме спонсора для осуществления проекта холодильник. На % или бес % основе, без % - это если нам друг занял (выступил в роли спонсора).

Так конкретно в случаях с мировыми корпорациями:
Apple на словах некоторых топ менеджеров лоялен к лгбт и в захудалом американском городишке выделил несколько десятков тысяч долларов на парад этих убогих. И в то же время выделяет многие миллиарды на онкология, вич, дет домам, спорт и тд.
Зло или добро apple?
Надо понимать европейские и американские законы, невозможно человеку от бизнеса в офиц интервью высказать не то что отрицательную, а даже нейтральную позицию к садомитам( по миру пустят в судах и получат уйму денег которую пустят для ещё большей пропаганды.

 

[Димитрий. К]

Так конкретно в случаях с мировыми корпорациями:
Apple на словах некоторых топ менеджеров лоялен к лгбт и в захудалом американском городишке выделил несколько десятков тысяч долларов на парад этих убогих. И в то же время выделяет многие миллиарды на онкология, вич, дет домам, спорт и тд.
Зло или добро apple?
Надо понимать европейские и американские законы, невозможно человеку от бизнеса в офиц интервью высказать не то что отрицательную, а даже нейтральную позицию к садомитам( по миру пустят в судах и получат уйму денег которую пустят для ещё большей пропаганды.

Давайте оставим в покое торговую марку и представим себе что появляется некий финансовый гений, который заработал все деньги (скажем так большинство денег) и этот финансовый гений начал помогать всем "выделяя многие миллиарды" - это хорошо. (точка).
Соответственно финансовая власть, влияние как и социальные функции перешли от государства к конкретному человеку - это хорошо?(Вопрос).
Где он взяли многие миллиарды? Я хочу сказать, что помогает он тем, кого сам-же и сделал зависимым от себя. Он и государству помогать начнет в его функциях (что собственно Вы и описали), так как благотворитель. Так благотворитель или манипулятор пытающийся всех (в смысле многих) поставить в зависимость от себя? Т.е. помогать тем кого сам же и сделал нищими.

 

[Димитрий. К]

Доброго дня форумчанам. Давно ничего не писал. Захотелось поделиться накопившимися мыслями.

Вы толерантны к геям? Нет? А вас никто и не спрашивает. Заплатите как миленькие, и тем самым им поможете.

Такой вот страшный вывод. Смотрю я на эти истерии бабулек, и неофитов, у которых скрепы начинают шататься, как только слышат про ИНН, число зверя, электронные паспорта и прочую чушь. И кажется это невинной игрой по сравнению с тем, куда текут наши денежные массы.
Собственно о деньгах хочу поговорить. Ибо увиденное видео сильно меня потрясло.
Деньги зло? Ну, праведно заработанные, честным трудом, своим потом и кровью, и нервами – врядли. Если они конечно, не цель, а средство. Оказывается, я должен еще тщательно взвесить, как ими распорядиться. Своими кровно заработанными.
Казалось бы, с какой стати? Я несу свою личную ответственность за то, на что трачу свои деньги? Я не трачу их на наркотики, проституток, азартные игры и прочее. Я плачу налоги, плачу кредиты, покупаю еду, одежду, редко технику. Если мои деньги хоть косвенно далее влияют на развитие страшного греха, я в этом тоже виноват?
Получается так. Хотя вопрос конечно риторический.
Вот работает человек в табачной компании, Филипп Морис, JTI или Донской табак – не важно. И занимает должность какого нибудь третьесортного кладовщика. У официального дистрибьютора. Он косвенно виноват в сотни тысячах болеющих раком? Он табак не собирал. Не перерабатывал. Не транспортировал. Не фасовал. Не проводил маркетинг и не продавал. Он всего лишь грузит коробки. Он знает, что в них. Но для него это лишь бумага, картон, и измельченная трава. Он всего лишь выполняет свою работу и получает за нее зарплату. Он виноват? Или продавец в Пятерочке. Которая торгует этими сигаретами. Но равно, как и пивом и маслом и водкой и Пепси-колой, и гречкой и сахаром. Найди хоть один полезный продукт в магазине. Который опосредованно не влияет на развитие каких либо болезней.
Вот также и здесь. Хорошо. Я не толерантен к геям, лесбиянкам, трансам, абортам и прочему. Совсем не толерантен. Скорее наоборот. И если в России легализуют однополые браки, я не уверен, что народ не пойдет на улицу, с палками и бутылками.
Но опасность состоит в другом. Где гарантия, если ты откажешься от Пепси-колы, гамбургера из Макдональдса и джинсов Levis, а будешь покупать дрянь типа «Колокольчик» или «Буратино» и оденешься в брюки фабрики «Закат Ильича» из города Мухосранск – что твои деньги не пойдут на финансирование терроризма, клонирование овечек Долли, или попросту в карман чиновникам. Ты не можешь этого знать. А раз ты в неведении, то типа и греха на тебе нет.
Как быть то? Уподобиться староверам? Уйти в леса, вернуть земледелие и натуральный обмен? Ходить в рубищах и хламидах? И ездить на повозках запряженных лошадями? Регресс это называется.
Вот подобные жизненные ситуации задевают честь и достоинство рядовых граждан? Как там, в песне поется - «…но наша честь, но наша честь от нас одних зависит». Или как любили повторять герои другого не менее известного фильма – «жизнь наша принадлежит Родине, но честь никому!»
Честь и достоинство рассматривается как важнейшая моральная оценка человека. Благодаря им человек дает нравственную оценку тем или иным поступкам или событиям связанным с ним самим или обществу вокруг него.
Меня давно интересовал вопрос – менялись ли с годами, с эпохами слагаемые этих понятий, и всегда ли они были «замешаны» на вере в Бога, благородстве, отваге, самоотверженности, чистоте помыслов и поступков. Или это только в романах про белогвардейских офицеров. И опять таки честь и достоинство мушкетера тождественны чести и достоинству русского дворянина? Или каждый лишь вкладывает в это понятие разное количество «самоячества».
Если чуть развернуть этот вопрос – скажем честь и достоинство рыцаря какого нибудь средневекового, офицера, и обычного человека идущего по улице, и заступающегося за женщину к которой пристают пьяные уроды – они одинаковы?
Дуэль – как важное показательное явление, ясно рисует мотивы. Оскорбление женщины, семьи, фамилии, унижение достоинства. И т.д. На дуэль могли вызвать за одно неосторожное слово. Корень где? Унизили меня, оскорбили мое я. И там никто другую щеку подставлять не готов. Там сразу к барьеру.
Наверно, поэтому дуэль в средние века у нас считалась самоубийством и убитых дуэлянтов церковь не хотела отпевать.
Но это так – лирическое отступление. Вернемся к деньгам. Нравственность, духовность и свобода выбора – насколько они равнозначны и равноценны для Христианина? Даже нет. Сузим. Для Православного. У них там епископы – женщины лесбиянки. Ну как говорится – по мощам и елей.
Я понимаю, тут можно сейчас десятки цитат привести из Писания, о богатстве и бедности, о разумности и глупости, о «талантах» зарываемых в землю и об игольных ушах и верблюдах чрез них проходящих – но вот что является камнем преткновения. И главным вопросом. Не является ли вот такое отношение к греху, всего лишь малодушием и самооправданием? Мол, я плачу налоги. А вот то, что с них воруют чиновники и строят себе особняки – то не моя печаль. Может быть просто нужно менять отношение к деньгам? К смыслу их присутствия в нашей жизни. Ценить все привнесенное, и щедро жертвовать все лишнее.

Добрый день брат.
Мне сложно понять, что Вы пытаетесь донести. Но как я понимаю, то думать о том, что мы делаем нужно всегда, при этом не впадая в крайности в мыслях и действиях, типа ухода в леса и хождения в хламидах. Да, мы все делаем с грехом пополам иногда даже грузим коробки и то с грехом пополам.
Этому пониманию учит православная Церковь, не гордитесь своими делами, они с грехом пополам.

 

[Алексейка]

Да вот же-ж... Спонсируют лгбт и так же благотворят на храмы и реабилитационные цели. Как понимать их и поступать с ними? Это как блудник и бабник, спасший семью из горящей машины. Как к нему относиться? Работает другая продавцом эротики в журнальном киоске и убирает в храме. Много примеров вспоминается. Да и сами мы в одном положительны, в другом отрицательны, святые крайне редки. Как осуждать самим будучи в грехах и в невозможности избавиться от них. Как лягушки идущие в пасть змеям. орут от ужаса, но идут.

 

[Димитрий. К]

Да вот же-ж... Спонсируют лгбт и так же благотворят на храмы и реабилитационные цели. Как понимать их и поступать с ними? Это как блудник и бабник, спасший семью из горящей машины. Как к нему относиться? Работает другая продавцом эротики в журнальном киоске и убирает в храме. Много примеров вспоминается. Да и сами мы в одном положительны, в другом отрицательны, святые крайне редки. Как осуждать самим будучи в грехах и в невозможности избавиться от них. Как лягушки идущие в пасть змеям. орут от ужаса, но идут.

Добрый день брат.
Мне кажется, что вы пытаетесь сравнить несравнимое. Посмотрите пожалуйста ролик, в нем протоиерей Дмитрий Ткачев высказал мысль, что ЛГБТ не является самоорганизацией, но оно организовывается спонсорами, причем на мировом уровне, а значит в глобальном масштабе.
Это совершенно не как"блудник и бабник спасший семью из горящей машины", это не как продавец эротики из киоска, эти люди не могут влиять на мировые процессы, даже если очень захотят.
Вы же пытаетесь сравнить, ставя в одну линию в попытке глобальных действий мультимиллионера и продавца киоска.
Вопрос блудника и продавца киоска, есть частный вопрос конкретных людей, они не могут жертвовать на храм и реабилитационные центры, при этом использовать эти добродетели предпринимая попытки внедрения своих идей на высшем уровне как политическом, так и церковном, используя при этом личные контакты (на том же самом высшем уроне) и СМИ.
Вы разве не знаете, что при определенной сумме "пожертвования" появляется возможность внедрения своих идей?
Как понимать спрашиваете? Наверное читать Новый Завет в поисках ответов.
В толковании Феофилакта Болгарского например.

• Лк.20:47. которые поедают до́мы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

«Поедают, – говорит, – домы вдов», наполняя чрево и расточая за пределы должного. И предлог к тому как бы благоговейный. Ибо, под предлогом молитвы и душевной пользы, они учат не посту, но пьянству и чревоугодию, и за то, говорит, «примут тем большее осуждение», потому что не только зло делают, но и прикрывают оное молитвой. И вид у них благоговейный, добродетель они делают предлогом к лукавству. Поэтому они заслуживают и большее осуждение, так как добро подвергают порицанию. Вдовиц должно жалеть, а они входят в домы их за тем будто бы, чтобы долгими молитвами благословить их. Между тем вдовицы принуждены бывают по случаю их посещения делать издержки, и таким образом разоряются.

Может быть не смотреть на размер пожертвований, с точки зрения собственной математики.

• Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
• увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
• и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
• ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.Лк.21:1-4

Вот еще одно толкование святого Феофилакта Болгарского. Его четко можно отнести к благотворительности ради создания конкретного имиджа. Если Вы не в курсе, то социальная ответственность является частью имиджа организации. Из чего состоит имидж организации, это первый курс, азы обучения маркетолога.

Лк.20:46. остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,

Поскольку же учеников Он посылал учителями во вселенную, то справедливо убеждает их не подражать фарисеям в славолюбии, в любви к первенству и вообще в светскости и человекоугодливости. Ибо тщательно соблюдать приветствия на площадях свойственно тем, кои льстят всякому встречному и заискивают доброе о себе мнение или употребляют это средством к собранию денег.

Р.S. Вот к стати - сбор средств на благую цель. Деньги ведь не пахнут? Или все же пахнут?
Католический кардинал благословил проведение рок-концерта в венском соборе.

 

[Кетеван]

Так можно умом тронуться, если каждую фирму отслеживать, и пропустить что-то важное. Думаю, лучше сделать выводы для себя и не покупать, если совесть мешает, но вряд ли стоит разносить информацию дальше, если это не явная продажа в поддержку чего-то греховного. "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования".