Есть ли у бактерий и вирусов душа?

Крещён в Православии
Когда у меня шла уже где то второй год шизофрения, я пришел в лес где была деляна. И не выпилиные березы у меня спрашивают - Зачем это с ними такое сотворили. Я им тогда ответил, что если их бы не выпилили, то они года через два пропали бы. А так от пеньков вырастут другие молоденькие.
Да и в Евангелии Христос в пример своим ученикам приводил лилии полевые, и то как бог их одевает. В случае с лилиями, тут я думаю господь имел в виду то как одеты их души.
 
Православный христианин
Слова одухотворенный, душа и дух однокоренные, а значит относятся к одной и той же сущности.
В утреннем молитвенном правиле есть такие слова "от всех славимому Богу, Безначальному Отцу, со Единородным Твоим Сыном, и Всесвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков".
Животворит Дух. Что растения живые вряд ли кто станет спорить. А если растения животворит Дух, значит и душа у них есть, она есть тот самый Дух который оживил растение.
Во все живом есть душа.
Отец Лука архиепископ, а Антоний не имел сана. Лука выше в иерархии. Помимо этого о. Лука хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии и гнойной хирургии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия.
Так что вполне можем ему доверять.
Но я и так знал что есть душа у растений, кто занимался растениеводством знает как откликаются растения на слова.
Ну что Вы, "духота" или "с душком" тоже однокоренные и что? И Ваше сравнение свт. Луки и прп. Антония с позиций "саном померяться" совсем неуместно, тем более что они оба согласны, и согласны с Библией. Свт. Лука не утверждает что у растений есть душа, а согласен и дополнительно подчеркивает что не противоречит словам преподобного Антония, о том что растения души не имеют.

А одухотворенным много что является: и мощи например. Мощи, то есть как кости, так и предметы святых, потому и почитаются. Но у них души нет. Также, Дух Святой дышит где хочет. Одухотворенной может быть и музыка, и архитектура, но души у того и другого нет. Святой Дух может почивать и на полях, лесах, горах - но у всего этого нет души.

Не полезно, вредно путать живое и имеющее душу. Прп. Антоний не напрасно предупреждал и увещевал, он много поборолся с бесами и знал как важно не смешивать, не забывать написанное в Библии. И свт. Лука его послушал, не утверждал что растения имеют душу. И мы тоже давайте послушаем Христа во святых Своих и осознаем, что растения души не имеют.
 
Крещён в Православии
Душу имеет только человек.
Хороший. мощный церковный колокол на третий удар любой вирус в прах разотрет. Японцы под наш колокол подкладывали в блюдце три самых страшных вируса и они исчезали. Сама видела по ТВ. А то. что Церкви строили в шаговой доступности в городах и в каждом селе. ни о чем не говорит. Подумайте на досуге. Люди себя защищали. Звонари никогда не болеют простудой. хотя ветра на колокольне хватает. Колокола с серебра лили. наверное не спроста. Иконы в храме. очищают до костей. Молитвы уникальны. 40 раз прочел и человек выздоравливает. Псалтырь - цены нет. Монахи круглосуточно читают. Да если бы не монастыри.мы бы с 90-х не выбрались до сих пор. И ПРЕЗИДЕНТА Бог дал толкового и Митрополитов Алексия и Кирилла - любо - дорого. Ума бы еще добавить молодежи. чтобы бублики с деревьев не срывали. дальше своего носа ничего не видят. Не все. но многие.
 
Православный христианин
Не полезно, вредно путать живое и имеющее душу.

Оживляет материю именно Дух. Это очевидно должно быть. Когда Дух покидает живое, живое становится мертвым, т.е. материей.
О чем и говорит, например, архимандрит Иоанн (Крестьянкин): " ... согласуясь с мнением святых отцов, созданные Богом животные, и растения также имеют душу."

Другое дело что душа у растений не такая как у человека. С этим никто и не спорит. О чем сказал о. Лука: "Мы не приписываем растениям душу в том смысле, как она понимается у человека и животных."

Если бы о. Лука считал бы что нет у растений души, он бы так и сказал - нет души у растений. Но он сказал что есть, просто она отличается от души человека и животных.

Да атеисты тоже считают, что души у растений, бактерий и вирусов нет.

Атеисты считают что души вообще нет. Ни у кого. Для атеистов существует только материя которая возникла самопроизвольно, а жизнь это просто физические взаимодействия.
И это тоже для них предмет веры. Доказательств они привести не могут что это именно так.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Дух оживил землю и все на ней и пребывает вместе со всеми. не уходя с земли. Его Бог оставил вместо Себя. когда обустраивал землю. отделив из Себя часть. поручив быть Духу Святу хранителем земли. Многие святые так полагают и люди не должны об этом забывать. а тем более придумывать всякую отсебятину. Живое все. но душа дает речь. ум. мысли и все другое. чем не обладают звери и реки. деревья и даже земля. но если тряснет нерадивых. то мало не будет. Сразу вспомнишь о Боге Сыне и Духе Святом.
 
Православный христианин
Оживляет материю именно Дух. Это очевидно должно быть. Когда Дух покидает живое, живое становится мертвым, т.е. материей.
Очевидно должно быть различие между Духом Святым и душой. В мощах души нет, а Дух Святой присутствует.

О чем и говорит, например, архимандрит Иоанн (Крестьянкин): " ... согласуясь с мнением святых отцов, созданные Богом животные, и растения также имеют душу."
А он точно так говорит, Вы сами читали, или с чужих слов перепечатываете? Если сами читали, то в какой главе какой книги?

Другое дело что душа у растений не такая как у человека. С этим никто и не спорит. О чем сказал о. Лука: "Мы не приписываем растениям душу в том смысле, как она понимается у человека и животных."

Если бы о. Лука считал бы что нет у растений души, он бы так и сказал - нет души у растений. Но он сказал что есть, просто она отличается от души человека и животных.
А он так и сказал, процитировав слова прп. Антония и подчеркнув согласие с ними (цитирую):

Наше убеждение в одухотворенности растений, конечно, совершенно не противоречит мнению св. Антония Великого о недопустимости признавать в растениях душу.

Если же кто Вам переврал смысл слов свт. Луки, и теперь Вы сбиты ими с толку то не поленитесь прочесть и всю главу его книги и убедитесь, что он нигде не утверждает наличие у растений души. Он говорит об одухотворенности растений, и при этом подчеркивает незыблимость слов прп. Антония о том, что признавать душу в растениях недопустимо. Вот ссылка на ту главу чтобы Вы могли убедиться и проверить все сами:

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_6
 
Хороший. мощный церковный колокол на третий удар любой вирус в прах разотрет.
Я бы прям так не говорил. Но колокольный звон от больших колоколов действительно убивает микроорганизмы инфразвуком.
Звонари никогда не болеют простудой. хотя ветра на колокольне хватает
Естественно. Закалка, однако.
Иконы в храме. очищают до костей
Лишь тех, кто в это верит.
Атеисты считают что души вообще нет. Ни у кого. Для атеистов существует только материя которая возникла самопроизвольно, а жизнь это просто физические взаимодействия.
И это тоже для них предмет веры. Доказательств они привести не могут что это именно так.
Атеисты не отрицают нематериальное и душу. А кто отрицает, тот просто не прав.
А жизнь и есть физические взаимодействия. И социальные в ряде случаев.
А про доказательства я уже много писал. Повторять не буду.
 
Крещён в Православии
Ну что Вы, "духота" или "с душком" тоже однокоренные и что? И Ваше сравнение свт. Луки и прп. Антония с позиций "саном померяться" совсем неуместно, тем более что они оба согласны, и согласны с Библией.
Мир Вам! Согласен с Вами, что весьма некорректно ставить под сомнение чье-то мнение только лишь потому, что это мнение исходит от разумных, объективных, вдумчивых, но "не остепененных" :) (не имеющих научных степеней и церковных санов) оппонентов.
Не полезно, вредно путать живое и имеющее душу. Прп. Антоний не напрасно предупреждал и увещевал, он много поборолся с бесами и знал как важно не смешивать, не забывать написанное в Библии. И свт. Лука его послушал, не утверждал что растения имеют душу. И мы тоже давайте послушаем Христа во святых Своих и осознаем, что растения души не имеют
И здесь полностью согласен с Вами. Позволю себе лишь в дополнение к Вашему высказыванию изложить без всяких претензий свое частное мнение. Понятие "душа" не исследовано никем, поскольку никто не пощупал, не понюхал и не поставил какой-либо научный эксперимент непосредственно с "душой", как таковой. Все психологи, психотерапевты, психиатры и др. специалисты исследуют, по-моему, не душу человека, а именно "носителя души", т.е. личность, которая имеет проблемы с собственным сознанием, точнее, со способностью осознанно принимать адекватные решения в различных сложившихся обстоятельствах. То же, в принципе, делают и богословы, содействуя личности спасти "свою душу" - некую грешную категорию, неадекватную в своей сущности Божьему Замыслу. Отсюда любые толкования понятий "дух" и "душа" носят не догматический характер, но представляют собой частное мнение отдельных людей. Святые Отцы и Учителя Церкви в духовных вопросах без сомнения неизмеримо выше нас, грешных, но тем не менее они рассказывают нам, как спасти душу, не углубляясь в биологию и в "психоанализ" :), и тут им нет равных. Но я нигде не встречал у них безапелляционных (на уровне догматики) высказываний относительно того, что же представляет собой "душа"? А вот от их современных православных последователей мне приходилось и приходится часто слышать именно безапелляционные утверждения об этих категориях. К чему такая самоуверенность? Есть множество достаточно осторожных и противоречивых высказываний относительно упомянутых категорий, но подумайте сами - как отразится на личном спасении любого человека мнение о том, что душа - это "тонкая материальная" составляющая личности (согласно, например, свт. Игнатию Брянчанинову), либо то, что душа есть нематериальная категория (согласно свт. Феофану Затворнику)? А к примеру, академик Амосов (кардиохирург, атеист) говорил, что, оперируя сердца, никогда не видел там душу. Т.е., по его мнению, человек - это некое бездушное и бездуховное существо со всеми вытекающими последствиями. Но он же академик, следовательно, безоговорочный специалист, хотя и атеист! В то же время до сих пор, по-моему, не найдены веские определения, точно характеризующие понятия "дух" и "душа" (при этом "тело" достаточно хорошо изучено, что весьма символично :)). И в этом отношении стиль изложения своих мыслей глубоко чтимым мною свт. Лукой Крымским является образцом мягкого, мудрого, ненавязчивого повествования, которое он старается согласовать с мнением ранних Отцов Церкви.
Когда я читаю Книгу Бытия и Новый Завет, у меня складывается следующая мысль (частное мнение): поскольку Третья Ипостась Триединого Бога Творца есть Дух Животворящий, то, следовательно, Дух Божий животворит, побуждает к жизни все живые формы тварного мира (растения, животных, человека). В то же время Господь Духом Своим одушевляет все виды животных, созданных в пятый и шестой Дни Творения. И лишь в конце шестого Дня Создатель одушевляет и одухотворяет человека, как вершину Своего Творения. Обратите внимание: Дух Животворящий животворит и растения, и животных, и человека, определяя и даруя им "приземленные" (примитивные) качества - способность к существованию в определенных созданных условиях и к самовоспроизведению в этих условиях. Другими словами, "оживотворенность" (жизнеспособность) присуща и растениям, и животным, и человеку; "одушевленность" (обладание душой), более высокий, скажем так, "инстинктивный уровень" существования присущ и животным, и человеку; а вот "одухотворенность" - это неотъемлемое свойство именно человеческой души, наивысший уровень осмысленного существования личности. Этим, собственно, личность-человек и отличается от животного-особи. Но все сказанное мною, как было выше кем-то справедливо отмечено, всего лишь мое мнение, ни в коей мере не претендующее на безапелляционность. Далее можно без конца обмениваться частными мнениями о свойствах души вируса, бактерии, цветка, червя, комара и пр., ссылаясь на бесчисленные частные высказывания различных толкователей. Дальнейшее продолжение обсуждения этого направления в подобном ключе мне напоминает змею, заглатывающую свой собственный хвост. Какой тут смысл? Как это отразится на нашем спасении? Единственное место, где, по-моему, уместна подобная полемика - это обмен мнениями (не споры!) с оппонентами, поддерживающими атеистические взгляды. Но это совсем иной аспект рассуждений. Храни Вас Господь!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Живое все. но душа дает речь. ум. мысли

Смотря какая душа. Душа человека дает. Душа животных нет. У человека и животных душа разного качества если так можно сказать.

А жизнь и есть физические взаимодействия.

Тогда почему ученые не могут создать простейшую живую клетку? Ведь он же сама собой возникла по мнению современной науки, в бульоне древнего мирового океана.
Если бы жизнь была только физикой взаимодействия это было бы давно сделано.

В Вики вот как написано со ссылками на первоисточники: "Жизнь — основное понятие биологииактивная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования".
Т.е. Жизнь это не материальная компонента.

А он точно так говорит, Вы сами читали, или с чужих слов перепечатываете? Если сами читали, то в какой главе какой книги?

Точно!
Книгу даю, а главу и цитату сами найдете, на компьютере это делать одно удовольствие.
Книга называется "Размышления о бессмертной душе". В Библитеке здесь она есть. Вот цитаты по вопросу из книги:

"Все животные и растения созданы Богом и имеют душу. Но душа человека обладает особыми свойствами, ставящими ее в особое положение по отношению к душам животных и растений. И эта особенность ее заключается в ее духовности и разумности. В низшей своей части она сходна с душой животных, но ее одуховленность возвышает ее над душой животных и растений."

"Многие, – говорит преподобный Серафим Саровский, – неправильно понимают слова: «Вдунул Бог дыхание жизни...», ошибочно считают, что здесь говорится о душе человека, вложенной» (вдунутой) в неодушевленное тело. Но это несправедливо. Бог не одну плоть Адаму создал из земли, но с ней вместе и душу, и дух человеческий». Вдуновением же Духа Бог сообщил душе человека одуховленность, отличающую ее от душ животных и растений."

"Епископ Феофан Затворник также считает, что душа человека, как и души животных и растений, создана из праха земного, и будучи сходной с душами животных, все же в значительной степени превосходит их в силу сочетания ее с Духом, вдунутым в лицо человека Богом при завершении творения."

Думаю что теперь никто из вас не станет возражать насчет того что у растений есть душа. Потому как с Серафимом Саровским, Феофаном Затворником, Святителем Лукой и архимандритом Иоанном спорить будет невозможно.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Святитель Василий Великий в Толковании на Шестоднев писал:

"Поскольку, по Писанию, душа всякого животного кровь его есть (Книга Левит, 17:11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное». Поэтому под понятием «души у животных» следует понимать то, за счёт чего оживляется тело животного и делается живым по сравнению с неживой природой."

"…Адаму же сказал… проклята земля за тебя;со скорбью будешь питаться от нее во все дни
жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб…"Быт. 3:17-19

Какие-то злые души вмещены Богом в траву, не говоря уже о марихуане, то бишь конопле.Там прям не только душа, уже можно о духе дьявольском рассуждать имеющимся в ней.
Ошибочно полемические высказывания, причем в таких обобщающих формах,-"от душ животных и растений" а не в догматическом "от душ животных и от душ растений" возводить в область метафизики.

Трава это просто пища, святая пища в свое время, безвредная и разнообразная, покрывшая Землю в Третий День, ещё до появления светил, ставшая позже по Воле Божией, агрессивной своими свойствами по отношению к человеку.

Критика Василия Великого предположений Оригена.
"Все дело шестидневного творения у Оригена аллегоризировано. Под бездной, поверхность которой покрывала тьма, разумеется та бездна, куда низвергнут демон со своими слугами. Первое небо, или небо духовное, – это наш ум, а твердь – человек внешний, или тело. Под водами верхними, разделенными от вод нижних, должно разуметь живые воды, текущие для жизни вечной, в противоположность отовсюду окружающему нас океану пороков........
...... В образе земли, производящей зеленеющие растения с их семенами, он видит душу человеческую, из которой исходят все наши добрые начинания и все добрые дела."

Антоний давно поставил догматическую точку в этом вопросе.Видимо и при нём происходили попытки душетворить там, где действуют совсем другие законы бытия.
 
Последнее редактирование:
Понятие "душа" не исследовано никем, поскольку никто не пощупал, не понюхал и не поставил какой-либо научный эксперимент непосредственно с "душой", как таковой.
Тогда как мы можем вообще о ней рассуждать? Может ее и нет вовсе?
академик Амосов (кардиохирург, атеист) говорил, что, оперируя сердца, никогда не видел там душу
Странное заявление. Сердце к душе никак не относится, учитывая, что сердце это по сути насос.
Да и в мозгу души не найдешь. Душа это нематериальная составляющая. Как можно найти смысл книги, исследуя бумагу и краску?
Тогда почему ученые не могут создать простейшую живую клетку? Ведь он же сама собой возникла по мнению современной науки, в бульоне древнего мирового океана.
Если бы жизнь была только физикой взаимодействия это было бы давно сделано.
Сколько еще раз повторить: в эволюции НЕТ "САМО СОБОЙ". Просто нету.
Аналогичный вопрос можно задать: почему ученые не создали ни одной новой галактики.
Относительно клеток.
1. Уже давно создан полностью искусственный вирус
2. Уже давно создана искусственная днк. Причем при замене днк бактерии на эту днк бактерия успешно жила и размножалась.
И почему вы считаете, что все так просто? Это только в Библии: сказал и стало так. А вот на деле...
Жизнь — основное понятие биологииактивная форма существования материи,
Если жизнь это форма существования материи, то она вполне материальна.
Какие-то злые души вмещены Богом в траву, не говоря уже о марихуане, то бишь конопле
Простим Василию незнание химии и незнание того, какие вещества как воздействуют на организм.
 
Православный христианин
1. Уже давно создан полностью искусственный вирус
2. Уже давно создана искусственная днк. Причем при замене днк бактерии на эту днк бактерия успешно жила и размножалась.
И почему вы считаете, что все так просто? Это только в Библии: сказал и стало так. А вот на деле...
Если жизнь это форма существования материи, то она вполне материальна.
.

Не надо про это.
Пусть ученые создадут живую клетку, самую простую, из элементов таблицы Менделеева. Если им удастся это сделать тогда можно будет сказать что жизнь это просто физический процесс. Однако успехов в этом вопросе на сегодня ровно ноль.
А то что ученые якобы создают что-то живое, так это только потому что в качестве исходных элементов они берут структуры уже содержащие Жизнь.
Т.е. это подтасовка.

Сколько еще раз повторить: в эволюции НЕТ "САМО СОБОЙ". Просто нету.

Не нужно повторять!
Система предоставленная себе самой эволюционировала от сингулярности до сегодняшнего состояния, а значит жизнь возникла из неживой материи и соответственно жизнь это физический процесс. Таково мнение науки.
Мы же утверждаем что мир сотворен Творцом и жизнь так же от Него. В этом принципиальная разница взглядов.

Наука утверждает что любой эксперимент можно повторить. Вот и пусть повторит, пусть из материи создаст жизнь. Но с этим как-то у науки не задалось с самого начала.

Странное заявление. Сердце к душе никак не относится, учитывая, что сердце это по сути насос.
Да и в мозгу души не найдешь. Д

Имеет прямое отношение. Душа как раз и локализована в районе сердца. У Отцов Церкви про это написано. Есть понятия "сердечная молитва", например.
 
Последнее редактирование:
Однако успехов в этом вопросе на сегодня ровно ноль.
СЕГОДНЯ. Посмотрим, что будет завтра.
А то что ученые якобы создают что-то живое, так это только потому что в качестве исходных элементов они берут структуры уже содержащие Жизнь.
Это в молекулах белков и более простых нуклеотидах есть жизнь?
Имеет прямое отношение. Душа как раз и локализована в районе сердца. У Отцов Церкви про это написано. Есть понятия "сердечная молитва", например.
А теперь к вам тот же вопрос, что вы задаете мне. Как только покажете душу в сердце - я готов вам поверить.
 
Православный христианин
А теперь к вам тот же вопрос, что вы задаете мне. Как только покажете душу в сердце - я готов вам поверить.

Нучный подход требует доказательств, на том наука и стоит.
А в вопросах Веры доказательства не нужны. Потому что Вера это чувство, а орган соответствующий этому чувству есть сердце.

То о чем вы стали вести речь сродни тому, "а покажи мне любовь". Где она? Нету. Но это только для тех ее нету кто не испытывал этого чувства. То же и с Верой. Если вы не испытываете этого чувства, то для вас и Веры не существует, оттого и есть атеисты, т.е. безчувственные люди, если по правде сказать, люди с "каменным сердцем" как сказано в Писании.

Так что это вы должны доказывать.

Итог простой. Ученые не только не могут создать живое из неживого, но даже такую задачу себе ставить давно перестали поняв бесперспективность такого занятия.
 
Вера это чувство, а орган соответствующий этому чувству есть сердце.

То о чем вы стали вести речь сродни тому, "а покажи мне любовь". Где она? Нету. Но это только для тех ее нету кто не испытывал этого чувства
Все верно. За одним НО. Где связь чувств и сердца?
Я скажу где. При виде любимого человека выделяются гормоны, заставляющие сердце работать быстрее. Гормоны выделяют одни органы, а за "вид" отвечают глава. Так может органы любви это глаза и уши?
Нет, конечно. Глаза и уши это органы восприятия. А обработку данных от них делает мозг. Так что мозг - источник всех чувств.
Ученые не только не могут создать живое из неживого, но даже такую задачу себе ставить давно перестали поняв бесперспективность такого занятия.
Кто впм сказал? Вы отслеживаете работы в этой области?
 
Православный христианин
Вы отслеживаете работы в этой области?

Если бы ученые могли создавать живую клетку из неживой материи вам достаточно было бы дать ссылку. Но нет ни ссылки, ни способности ученых создать жизнь.

При виде любимого человека выделяются гормоны

Если углубиться в вопрос что такое гормон, то станет ясно что гормон это совокупность кварков и электронов и ничего заставить работать быстрее сами по себе они не могут.
 
Последнее редактирование:
Если бы ученые могли создавать живую клетку из неживой материи вам достаточно было бы дать ссылку. Но нет ни ссылки, ни способности ученых создать жизнь.
Лет 100 назад вам бы сказали, что компьютер это сказка. У Беляева есть фантастика про телевидение. Подводные лодки в книгах Жюля Верна тоже считались фантастическими. И что мы видим сейчас?
Будут вам и клетки, и ссылки.
Если углубиться в вопрос что такое гормон, то станет ясно что гормон это совокупность кварков и электронов и ничего заставить работать быстрее сами по себе они не могут.
Если углубиться, то вы сами не более как совокупность кварков и прочих частиц, а также полей. И что же, вы не существуете как человек?
 
Крещён в Православии
Лет 100 назад вам бы сказали, что компьютер это сказка. У Беляева есть фантастика про телевидение. Подводные лодки в книгах Жюля Верна тоже считались фантастическими. И что мы видим сейчас?
Будут вам и клетки, и ссылки
Так же будет вам и мир потусторонний
и Христос:D
 
Сверху