Святые о власти

[Виталий Д. Немо]

Как вы не ходите принять христианское понятие о власти, так и я не хочу принять мирское. Потому мы никогда друг друга не поймем. Это то хоть понятно? ))

Пока что мне понятно только одно - у вас СВОЁ, не мирское и не христианское, понятие о власти.
Впрочем, если вы, как вы говорите, придерживаетесь "христианского понятия власти" - приведите его. То, что вы привели выше, не есть определение понятия "власть". Это, скорее, понимание ответственности выбора, кому служить, КАКОЙ ВЛАСТИ - но не определение понятия "власть".

 

[Олег 39]

Пока что мне понятно только одно - у вас СВОЁ, не мирское и не христианское, понятие о власти.
Впрочем, если вы, как вы говорите, придерживаетесь "христианского понятия власти" - приведите его. То, что вы привели выше, не есть определение понятия "власть". Это, скорее, понимание ответственности выбора, кому служить, КАКОЙ ВЛАСТИ - но не определение понятия "власть".

У меня не СВОЕ понятие о власти, я просто согласен со святым, а вы нет. «Они (святые отцы) – и мерило, и критерий всего православного, всего евангельского. То, что не от них, что не в их духе, то не православно». (св. Иустин (Попович))
Да, Бог наделил человека свободной волей. Но некоторые из людей наделенных свободной волей творят убийства, насилия, грабежи, изнасилования, воровство, мошенничество, клевету и так далее. Неужели все это надо легализовать, чтобы не ограничивать свободную волю человека? Кстати аборты - это частный случай убийства и самый подлый из них, так как жертва не может убежать, оказать какое-то сопротивление, нанести хоть какой-то ущерб убийце.
Неужели если легализовать все преступления (лишь бы не ограничивать свободную волю человека) мы сотворим благо, и тем самым будем служить Богу?! Нет, тем самым власть услужит сатане.
Странно, что легализация преступлений кажется вам чем-то нейтральным или полезным.
«При отсутствии справедливости, что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства». Св. Аврелий Августин

 

[Виталий Д. Немо]

У меня не СВОЕ понятие о власти, я просто согласен со святым, а вы нет.

А почему вы решили, что я не согласен со святыми? Полностью согласен.
Так же как и с мирским определением понятия "власть", которое является одновременно и христианским.
А вот о чем вы ведете речь при заявленной теме, до сих пор понять не могу. Власть - это власть, преступления - это преступления. Власть может быть от дьявола, а может и нет. То, что нынешняя власть не от дьявола, вам уже показали, а по поводу легализации "преступлений" - так не совершайте их, и все дела. Ну ещё можете других отговаривать от этих "преступлений". Вы осознали, что это преступления, другие - пока нет, вот и помогите им осознать. Их, не знающих, в миллионы раз больше, чем знающих.

"ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЕТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕВРАЩАТЬ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ В РАЙ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ ЕЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРЕВРАТИТЬСЯ В АД". Н.А. БЕРДЯЕВ.

Вот так.

 

[Дед Сергий]

Странно, что легализация преступлений кажется вам чем-то нейтральным или полезным.
«При отсутствии справедливости, что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства». Св. Аврелий Августин

А почему вы решили, что я не согласен со святыми? Полностью согласен.
Так же как и с мирским определением понятия "власть", которое является одновременно и христианским.

Виталий, законы Третьего Рейха и указания фюрера под Ваши формулировки тоже подходят ... всё же Олег здесь ближе к истине ...

 

[Виталий Д. Немо]

Виталий, законы Третьего Рейха и указания фюрера под Ваши формулировки тоже подходят ... всё же Олег здесь ближе к истине ...

Не под "мои формулировки".
Всяка душа властем предержащым да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть - это не мной сказано.

Я не говорю (как Олег) что святые ошибались, и их надо поправлять, и не говорю, что понятие "Всякая власть от Бога" является ошибочным. Я просто вижу несоответствие, и указываю на него.
А уж как я понимаю это несоответствие - это моё дело. Главное, что оно не противоречит ни Библии, ни Святым.

 

[Дед Сергий]

Не под "мои формулировки".
Всяка душа властем предержащым да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть - это не мной сказано.

Я не говорю (как Олег) что святые ошибались, и их надо поправлять, и не говорю, что понятие "Всякая власть от Бога" является ошибочным. Я просто вижу несоответствие, и указываю на него.
А уж как я понимаю это несоответствие - это моё дело. Главное, что оно не противоречит ни Библии, ни Святым.

Так и Диоклетиана можно приветствовать, всё же понять, где "кесарево", а где "Богово" сложно.

 

[Виталий Д. Немо]

всё же понять, где "кесарево", а где "Богово" сложно.

Разве?

 

[Олег 39]

А почему вы решили, что я не согласен со святыми? Полностью согласен.
Так же как и с мирским определением понятия "власть", которое является одновременно и христианским.
А вот о чем вы ведете речь при заявленной теме, до сих пор понять не могу. Власть - это власть, преступления - это преступления. Власть может быть от дьявола, а может и нет. То, что нынешняя власть не от дьявола, вам уже показали, а по поводу легализации "преступлений" - так не совершайте их, и все дела. Ну ещё можете других отговаривать от этих "преступлений". Вы осознали, что это преступления, другие - пока нет, вот и помогите им осознать. Их, не знающих, в миллионы раз больше, чем знающих.

"ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЕТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕВРАЩАТЬ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ В РАЙ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ ЕЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРЕВРАТИТЬСЯ В АД". Н.А. БЕРДЯЕВ.

Вот так.

Ну, если согласны со святыми, то о чем спор?!
До 1917 года мы жили по конституции от Бога. Напомню, что конституция - это основной закон страны.
После 1917 живем по конституции от людей. Чем конституция от человека лучше конституции от Бога? Тем более что знаем: "всяк человек ложь" (Пс. 115:2). Почему и прав оказался св. праведный Иоанн Кронштадтский: «Правые стоят за монархию, левые за конституцию. Запомните, если не будет монархии, не будет и России; только монархический строй дает прочность России. При конституции она вся разделится по частям». Россия уже развалилась. Может пора одуматься? Жизнь доказала, что святой прав. Все основанное на лжи не прочно. А мы знаем, что сатана "лжец и отец лжи" (Иоан 8:44).
Власть, разваливающая христианскую православную страну, однозначно должна быть сатанинской. Никаких сомнений на этот счет тут не должно возникать!

 

[Виталий Д. Немо]

Ну, если согласны со святыми, то о чем спор?!
До 1917 года мы жили по конституции от Бога. Напомню, что конституция - это основной закон страны.
После 1917 живем по конституции от людей. Чем конституция от человека лучше конституции от Бога? Тем более что знаем: "всяк человек ложь" (Пс. 115:2). Почему и прав оказался св. праведный Иоанн Кронштадтский: «Правые стоят за монархию, левые за конституцию. Запомните, если не будет монархии, не будет и России; только монархический строй дает прочность России. При конституции она вся разделится по частям». Россия уже развалилась. Может пора одуматься? Жизнь доказала, что святой прав. Все основанное на лжи не прочно. А мы знаем, что сатана "лжец и отец лжи" (Иоан 8:44).
Власть, разваливающая христианскую православную страну, однозначно должна быть сатанинской. Никаких сомнений на этот счет тут не должно возникать!

А разве нынешняя власть в России разваливает христианскую православную страну?

 

[Олег 39]

А разве нынешняя власть в России разваливает христианскую православную страну?

Если вы не видите ответа даже в словах святых: «При конституции она вся разделится по частям». То уж я вам ничем помочь не смогу.

 

[Виталий Д. Немо]

Если вы не видите ответа даже в словах святых: «При конституции она вся разделится по частям». То уж я вам ничем помочь не смогу.

Да я, собственно, о помощи вас и не просил...
Вы на вопрос не ответили. Поэтому повторю его: А разве нынешняя власть в России разваливает христианскую православную страну?
Ну и, параллельно, ещё один прямой вопрос: является ли ныне существующая в России власть сатанинской?

 

[Александр93]

Если власть сатанинская, то зачем она везде строит столько храмов?

 

[Дед Сергий]

Если власть сатанинская, то зачем она везде строит столько храмов?

Так Антихрист в "благочестии" всех нынешних переплюнет, загонять в храмы будут для надёжного осквернения.

 

[Виталий Д. Немо]

Так Антихрист в "благочестии" всех нынешних переплюнет, загонять в храмы будут для надёжного осквернения.

1. Ващщета антихриста православные с большой буквы не величают. Мелочь вроде бы, но...
2."Будут" (или не будут) - это вопрос будущего, нам неведомого. А речь идет за сегодня.

 

[Олег 39]

Да я, собственно, о помощи вас и не просил...
Вы на вопрос не ответили. Поэтому повторю его: А разве нынешняя власть в России разваливает христианскую православную страну?
Ну и, параллельно, ещё один прямой вопрос: является ли ныне существующая в России власть сатанинской?

Я отвечал на ваши вопросы не однократно. Но вы всегда делаете вид, что не понимаете. Так что найдите себе другого партнера для ваших игр. Извините, а мне такие игры не интересны. Всего вам доброго.

 

[Олег 39]

Если власть сатанинская, то зачем она везде строит столько храмов?

Ну, значит не прав был св. Серафим Вырицкий: "Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла".

 

[Виталий Д. Немо]

Я отвечал на ваши вопросы не однократно. Но вы всегда делаете вид, что не понимаете. Так что найдите себе другого партнера для ваших игр. Извините, а мне такие игры не интересны. Всего вам доброго.

В том-то и дело, что вы постоянно "хвостом крутили", ни разу не ответив прямо.
В общем, и вам не хворать.

 

[Валерий-2010]

До 1917 года мы жили по конституции от Бога.

Да неужели? Откуда вы это взяли? Почитайте хотя бы Нилуса. Не говорю уже Лескова. По Богу до 1917 года жили единицы (не в отдельных аспектах, а так, чтобы все по Богу).

если не будет монархии, не будет и России

Даже если св. прав. Иоанн Кронштадтский это в самом деле сказал, то это частное мнение. Россия никуда не исчезла и вот уже более 100 лет живет без монархии.

Ну, значит не прав был св. Серафим Вырицкий: "Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла".

Царство лжи и зла, как и Царство Небесное внутри нас есть (см. Евангелие). При чем тут форма правления?

 

[Олег 39]

Да неужели? Откуда вы это взяли? Почитайте хотя бы Нилуса. Не говорю уже Лескова. По Богу до 1917 года жили единицы (не в отдельных аспектах, а так, чтобы все по Богу).

Даже если св. прав. Иоанн Кронштадтский это в самом деле сказал, то это частное мнение. Россия никуда не исчезла и вот уже более 100 лет живет без монархии.

Царство лжи и зла, как и Царство Небесное внутри нас есть (см. Евангелие). При чем тут форма правления?

Я ведь с вами не спорю. Значит святые были не правы утверждая: «Монарх посвящается на власть Богом, - президент получает власть от гордыни народной; монарх силен исполнением заповедей Божиих, президент держится у власти угождением толпе; Монарх ведет верноподданных к Богу, президент отводит избравших его от Бога» (св. Владимир, Митрополит Киевский).

 

[Олег 39]

Поздравляю всех с Праздником Святой Троицы!