Так бл.Феодорит в каком веке то жил (и писал)?Почему разговор идет о 5 веке?
Получается,по вашему,что он писал о том,чего ещё не было?Этакий писатель фантаст?
Эволюция перстов = это частное мнение некоторых.Никонианские же соборы считали именно троеперстие - апостольским преданием,а двуперстие ересью....Сначала один перст, потом два, потом три.Это в период борьбы с ересями...
Обсуждали,только я так и не понял = признаете Вы этот собор(и его решения) или нет?И "резюмирующий смысл" того собора напомните?Разве мы не обсуждали 1971 год? Разве там не было строк в конце резюмирующих смысл решнений 1971 года.
Придется повториться = Основанием для раскола в 17 веке,послужило то,что Никоновские соборы прокляли как ЕРЕСЬ! свое собственное Православное Предание!(Смотри Деяния соборов 1655,1656,1658 ,1666-67 г.г .) А за попрание Предания,положены анафемы самими Вселенскими Соборами!"Вина" никониан состоит в том, что они остались верными Апостольской Пятидесятнице.В отличие от иных самовыдумщиков....Мы никого не проклинаем за перстосложение.Это знамение веры, а не догмат.
А может вам просто правда глаза режет?Так закройте их и голову в песок(яко страус) = и будет вам тишь и "благодать".Давно было сказано о ангажированости Википедии старообрядцами
Что же,столь сильная и многочисленная(по сравнению со староверами) РПЦ, Википедию то не подправит?
Сколько веков не лги,а "шила в мешке не утаишь".
Какими "архивными данными"?Вы источник ваших "данных" укажите сначала?(о чем прошу вас постоянно)Давно было сказано о ангажированости Википедии старообрядцами. Вы лучше с архивами ознакамливайтесь, чтобы не передёргивать систематически.... Грубая ложь опровергнутая ранее по ветке архивными данными.
А уж потом разберем,где ложь,а где нет?
А вот то,что Никонианская реформа лжива от начала и до конца,у большинства сомнений не вызывает.
Во первых,вы не указали источник = откуда вы черпаете вашу информацию?Во вторых,в чем именно вы обвиняете во вранье?(((Как мог православный патриарх лишать людей покаяния,написав = "... хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия." ???Да к жидовствующим и стригольникам,относились куда гуманнее !Ну а насильное "причащение" староверов,через специальный кляп = это вообще,дикое язычество...Но это видимо,от большой "любви"?)))
Там же выше было сказано о тяге людей "древлего благочестия" к подделке, к переиначиванию , к разного рода компиляциям, к открытому вранью.
В том,что Зеньковский и пр. считали, что Двенадцать статей, несомненно, рекомендованы патриархом Иоакимом царице Софье ?
Или что староверов действительно насильно "причащали"?(непонятно только,для осквернения или для "освящения"?)
Возмутительные случаи насильственного причащения старообрядцев описаны в «Истории Выговской пустыни»( с. 25 и 37 ) И. Филиппова , и в «Истории раскола» проф. Смирнова ,и у А. Синайского «Отношения», (с.265-266) и сам
Питирим считал возможным и допустимым, даже необходимым насильственные причащения старообрядцев:
«Вем, поистине вем, яко ни который иерей ни которых раскольников и еретиков всепокаявшихся, проклятых, насильно не причащают, кроме вас таковых сущих ("Пращица",ответ на вопрос 214).»
Меня больше интересует не Арсений,а как вы прокомментируете цитату Бориса Успенского(которую вы "скромно" проигнорировали) =Вышеупомянутого Арсения профессор Ключевский...
Да, а его вот послали к грекам, и другим патриархам.И ни слова против его точки зрения по отношению к ним, не было от старообрядцев дано.
"Позднейшие исследования показали, что старообрядцы были правы: они сохранили старый греческий способ перстосложения, который был изменен самими греками. Двуперстное крестное знамение было принято в Византии во время крещения Руси и естественным образом оттуда было заимствовано русскими….
Нельзя не отметить, вместе с тем, что до Никона мы почти не встречаем осуждения двуперстия или полемических сочинений в пользу троеперстия. Это тем более замечательно, что до 1431 г. во главе русской церкви были — за немногими исключениями — митрополиты-ГРЕКИ
Вы свои слова аргументировать когда научитесь?Ссылку на архивы или источник дайте?(((Ну всех в кучу(в Соловки) собрали и капитонов и разинцев и иностранную разведку и еретиков и убийц-уголовников???Масонов только не хватает !?Браво! Не монастырь,а прямо вертеп разбойников какой то ?)))
Это бесстрастные архивы, это не Википедия где любой так сказать может вещать.
То,что у вас совсем иной "дУХ ",согласен.(((Из челобитных Аввакума видно,что и он молился за царя до конца дней своих.)))
Да это не молитвы, а какие-то мазохистские заклинания...Вы наши молитвы почитайте, хоть утренние, хоть вечерние, там совсем иной Дух.
А челобитная = это вообще то ,не молитва.
Тут то что опять не так?(Да и писал это я не вам ,а Игорю.)((( Юрий109 написал(а):Поговорить есть о чём.
РПЦЗ конечно в 2000 г великий шаг сделала,принеся покаяние за гонения на староверов.Но гонения это ведь не причина раскола,а лишь следствие.
Да и шаг этот "сошел на нет",почти сразу,как только РПЦЗ соединилась в братских объятиях с этими же гонителями(в чём каялись) старой веры(РПЦ МП).
Ну а собор 1971 г.,похоже по отзывам,так же стал = "яко не бывший"...))
Научитесь вести честный диалог хотя в рамках ветки.А то скоро с Вами как яко аутистом, беседы вести болезненно будет.
Последнее редактирование: