Атеизм - разновидность язычества

[Александр93]

Не совпадают, да. Так как я придерживаюсь только НАУЧНЫХ определений понятия "разум". И уже не раз говорил, что МЕНЯ они вполне устраивают, все вместе, и каждое по отдельности.

Это становится довольно смешным. Ну приведите хоть одно, раз определения есть, да ещё и научные. Казалось бы, чего сложного? Но вы этого не сделаете.

Поэтому, раз уж оказалось, что вы пытаетесь оппонировать как Библии, так и науке, поставим вопрос ребром: вы, лично вы - разумом обладаете, или нет? Вы человек или животное? И - краткое обоснование вашего ответа, почему вы человек, животное, или нечто промежуточное.

Обладаю ли я разумом зависит от определения разума. Если вы спросите Сергия_, который считает меня слугой сатаны, он вам наверняка скажет, что не обладаю. А я вот считаю, что обладаю. Это потому, что все определения разума - относительны.
Я животное под названием "Homo sapiens". Потому что мой биологический вид получил такое название.

А Библия для того и есть, чтобы человек получал вопросы и искал ответы на них. И не только вы, но ЛЮБОЙ человек, как бы глубоко он не веровал.

Понятно.

Ну, подтверждения показать легко. Вопрос в другом - захотите ли вы их видеть? Попробуем...
Вы слышали о Десяти Заповедях?

Если сильно захотеть - можно и снежного человека увидеть. Confirmation bias никто не отменял. Однако видеть вещи объективно и непредвзято я, действительно, стараюсь.
Да, заповеди я читал. Хорошие заповеди, но в моральном плане ничего нового они не привнесли. То, что своих не стоит убивать, это даже обезьянки или какие-нибудь волки знают. А убивать чужих заповедь и не возбраняла.

 

[Виталий Д. Немо]

Я животное под названием "Homo sapiens".

Спасибо, этого достаточно. Всё остальное - лишнее.
Продолжим дискуссию сразу после того, как осознаете себя человеком.
Беседовать о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ возможно только с человеком, животное просто не поймет, о чем речь. Что мы и наблюдаем.

Вы, вроде бы, спрашивали, чем человек отличается от животного в моём представлении?
Человек не боится признать себя человеком, с ДОБРОВОЛЬНЫМ принятием на себя всех обязательств и ограничений, присущих человеку. Самоосознание себя человеком.
А животное руководствуется чисто инстинктами. Что означает - минимум обязательств, и выполнение ограничений чисто из чувства страха перед возможным наказанием.
Аминь.

 

[Александр93]

Зададим себе вопрос: какова цель его нахождения здесь? Чему-то научиться? Никак нет! Он здесь уже много лет, но позиция его не меняется, несмотря на обилие материала по любым вопросам, в обсуждении которых он участвовал.
Тогда, возможно, он хочет помочь нам, темным людям, одурманенным религиозной пропагандой? Опять-таки нет: очень маловероятно, что умный человек (а он, безусловно, не дурак) всерьез надеется убедить людей, многие из которых видели Руку Божию в обстоятельствах своей жизни, в том, что Бога нет...
Остается предположить, что он - тролль, и это предположение подтверждается практикой.

Не могу отвечать за других, но насчёт себя скажу: нет, я не тролль. Эмоции моих собеседников мне по большей части безразличны, ну, кроме позитивных, пожалуй.
А цель нахождения на этом форуме очень проста - я вижу пользу в интересных дискуссиях, в первую очередь для себя, а возможно и для других. Дискуссии упражняют ум, помогают лучше разобраться в своей позиции, иногда скорректировать ее под влиянием чужих аргументов. Кроме того, в процессе этих обсуждений мне скидывали ссылки на очень любопытные работы, некоторые из которых я все ещё дочитываю.

 

[Антон Пакшин]

тоже подчиняется законам. Должны быть определенные услрвия, чтобы

Ну вот опять же - "законы", опять же "должны быть". Всё это же берется не из "ничего". Вы ограничились уровнем законов, как некоей априори самостоятельной и независимой "силой". Всегда и во всем есть причина\следствие.

Встретимся через 20 лет и поговорим

Мысль хорошая. Но....Маловероятно. Тут кого то из нас троих (вас, меня, форума) вероятнее всего уже на земле не будет. А уж Докинза и подавно.
И весь "хайп" по нему утихнет. Таких корысто- и славо- любивых деятелей всегда было немало. Кто нибудь сейчас знает кто такой Поль Гольбах? Да разве что только историки. А ведь в 18 веке это был, пожалуй, что самый знаменитый атеист. Его книги (особенно в силу выгодной ему цензуры) расходились как горячие пирожки. И он не только преувеличил свое немалое состояние, но и обогатил своё окружение торгашей. Одним словом это был один в один Докинз 18 века. Хайп и деньги. Скандалы, интриги (и всё, на что падка молодежь) и налаженная торговля всем этим. Классика.

 

[Александр93]

Спасибо, этого достаточно. Всё остальное - лишнее.
Продолжим дискуссию сразу после того, как осознаете себя человеком.
Беседовать о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ возможно только с человеком, животное просто не поймет, о чем речь. Что мы и наблюдаем.

Вы, вроде бы, спрашивали, чем человек отличается от животного в моём представлении?
Человек не боится признать себя человеком, с ДОБРОВОЛЬНЫМ принятием на себя всех обязательств и ограничений, присущих человеку. Самоосознание себя человеком.
А животное руководствуется чисто инстинктами. Что означает - минимум обязательств, и выполнение ограничений чисто из чувства страха перед возможным наказанием.
Аминь.

Заметил, что вы дополнили сообщение, и решил все-таки ответить. Человеком-то я себя считаю (или что, по-вашему, означает "homo sapiens"?), я просто не отделяю человека от животного мира. Казалось бы, концепция нетрудная для понимания. Но если вы думаете иначе - мне остается лишь пожать плечами. Хоть грибами или растениями нас не считаете - и то хорошо.
Увидев ваше определение понятия "человек", я про разум уж спрашивать не буду - там наверняка что-нибудь столь же неконкретное и малоосмысленное.
Я хоть и животное, которое "руководствуется чисто инстинктами" и вашу высокую человеческую логику понять не в состоянии, но все-таки замечу, что по вашему определению и младенец человеком не является, потому что никем себя пока не признает и ничего на себя не принимает. Ну а слон не боится признать себя слоном, с добровольным принятием на себя всех обязательств и ограничений, присущих слону. Еще и осознает себя слоном, небось. Вы вообще могли бы свое определение сократить до "Человек - это человек", смысл бы особо не изменился.

Началась дискуссия неплохо, а завершилась переходом на личности. Я немного разочарован.

 

[Мария свет Владимировна]

Я бы, учитывая наличие ментальных инвалидов или людей с деменцией, которые не перестают быть людьми, сказала бы, что человек - это животное (биологически) с Образом Божиим внутри. А понятие Образа Божия уже шире. Образ и подобие - по одному из толкований - это свободная воля и способность к творчеству с нуля. Тут, наверное, кроется отличие от животных.

 

[Александр93]

Я бы, учитывая наличие ментальных инвалидов или людей с деменцией, которые не перестают быть людьми, сказала бы, что человек - это животное (биологически) с Образом Божиим внутри. А понятие Образа Божия уже шире. Образ и подобие - по одному из толкований - это свободная воля и способность к творчеству с нуля. Тут, наверное, кроется отличие от животных.

Такое определение мне кажется вполне логичным. Смущает только свобода воли (рискуя уйти в оффтоп ) - как именно вы понимаете эту свободу?
Поясню, что смущает меня. Если мы говорим о свободе как о способности совершать выбор, не предопределенный никакими обстоятельствами, то мы, по сути, в точности повторяем определение случайного события. Потому что случайностью называется то, что невозможно предсказать в силу отсутствия предопределяющих это событие факторов. Но случайный выбор тоже сложно назвать свободой воли.

 

[Дед Сергий]

многие из которых видели Руку Божию в обстоятельствах своей жизни, в том, что Бога нет...
Остается предположить, что он - тролль, и это предположение подтверждается практикой.

Олег, боюсь впасть в ложный пафос, но, если я чувствовал на себе руку Бога (и Вы), то нам иной суд, более строгий. Считаю, что Сергий (он прочтёт) хотел бы поверить, но .... какого - то духовного витамина "не хватает", поэтому он здесь.

 

[ИльяБ]

Меня вполне устраивают научные определения, суть которых: Разум - высшая форма нервной деятельности

Это просто самообман.

-Что такое разум? Это форма нервной деятельности.
-Что такое нервная деятельность? Это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы.
- Что такое нервная система? Это целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур.

И так игра слов будет продолжаться до бесконечности. А информативности ровно ноль.

 

[Виталий Д. Немо]

Это просто самообман.

-Что такое разум? Это форма нервной деятельности.
-Что такое нервная деятельность? Это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы.
- Что такое нервная система? Это целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур.

И так игра слов будет продолжаться до бесконечности. А информативности ровно ноль.

А Бог-то существует, или нет?
Наука ведь информации о нем тоже не дает... так что может тоже самообман...

 

[Геннадий Г.]

Христиане получают откровение от Бога через Священное Писание. Атеисты считают, что они могут получить все сведения, необходимые для жизни от науки. Итак первый бог атеистов - наука.

Глупость. Атеисты считают, что могут получить все сведения, необходимые для жизни и не только, на основании наблюдаемых фактов. Наука - всего лишь инструмент для получения знаний из наблюдаемых фактов.

Итак получается, что атеисты - это тоже язычники, имеющие множество богов.

Не, не получается.

 

[Виталий Д. Немо]

Началась дискуссия неплохо, а завершилась переходом на личности. Я немного разочарован.

А вы чего ожидали, собственно? Что перед вами бисер метать будут? Что начнут уговаривать вас, мол, не животное вы, а человек?
Не будут. Потому что Православие - это ответственность за СВОИ дела и грехи, в первую очередь!
Так что, хотите быть животным - будьте. Хоть слоном, хоть обезьяной. Даже грибом можете быть. Силком в Рай вас никто тянуть не собирается.

 

[ИльяБ]

А Бог-то существует, или нет?
Наука ведь информации о нем тоже не дает... так что может тоже самообман...

Вы ведь написали что вы православный христианин. Как же верующий человек может задавать такие вопросы?

 

[Олег Лесняк]

Олег, боюсь впасть в ложный пафос, но, если я чувствовал на себе руку Бога (и Вы), то нам иной суд, более строгий. Считаю, что Сергий (он прочтёт) хотел бы поверить, но .... какого - то духовного витамина "не хватает", поэтому он здесь.

Или самоутверждается/развлекается, дразня собеседников. Знаете, некоторые в детстве кошек вешали или сжигали - тоже развлекались... троллинг Православных, мне кажется, сродни поведению немного дефектного подростка, самоутверждающегося или развлекающего себя тем, что делает больно другим.

 

[Виталий Д. Немо]

Вы ведь написали что вы православный христианин. Как же верующий человек может задавать такие вопросы?

Так задал не абы кому, а брату по вере. Такому же православному христианину. В рамках развернувшейся дискуссии о разуме - существует ли он, так как информативности о нем ноль.
А вопросом на вопрос у иудеев отвечать принято, вроде бы...

 

[Олег Лесняк]

А вы чего ожидали, собственно? Что перед вами бисер метать будут? Что начнут уговаривать вас, мол, не животное вы, а человек?
Не будут. Потому что Православие - это ответственность за СВОИ дела и грехи, в первую очередь!
Так что, хотите быть животным - будьте. Хоть слоном, хоть обезьяной. Даже грибом можете быть. Силком в Рай вас никто тянуть не собирается.

Брат, именно это я и имел в виду, когда писал сообщение https://azbyka.ru/forum/threads/ateizm-raznovidnost-jazychestva.24132/post-398186.
Убедить в чем-либо тролля - нельзя, а впасть в раздражение и нанести вред СВОЕЙ душе - запросто. С троллями лучше не говорить, несмотря на то, что порой так тянет ответить...

 

[Виталий Д. Немо]

Брат, именно это я и имел в виду, когда писал сообщение https://azbyka.ru/forum/threads/ateizm-raznovidnost-jazychestva.24132/post-398186.
Убедить в чем-либо тролля - нельзя, а впасть в раздражение и нанести вред СВОЕЙ душе - запросто. С троллями лучше не говорить, несмотря на то, что порой так тянет ответить...

То, что тролль зависает здесь, уже говорит о том, что он тянется к Богу. Пока - уродливо, с повизгиванием и кривляниями. Со временем у него это, скорее всего, пройдет.

 

[Олег Лесняк]

То, что тролль зависает здесь, уже говорит о том, что он тянется к Богу. Пока - уродливо, с повизгиванием и кривляниями. Со временем у него это, скорее всего, пройдет.

Дай-то Бог!

 

[Александр93]

А вы чего ожидали, собственно? Что перед вами бисер метать будут? Что начнут уговаривать вас, мол, не животное вы, а человек?

Я ожидал, что вам будет что ответить по существу. Видимо, напрасно.

Считаю, что Сергий (он прочтёт) хотел бы поверить

Ну, я бы тоже хотел, в принципе. Вера - штука сильная, и зачастую полезная. Да и кто бы не хотел, чтобы вечная жизнь существовала?

 

[Денис А.]

Да и кто бы не хотел, чтобы вечная жизнь существовала?

Не хотели бы те, кто будет вечно мучиться в геенском огне, демоны и нераскаянные грешники.