Огненные языки Духа Святого в Пятидесятницу символизируют очищение и «сжигание» грехов.
Ошибкой было бы предавать догматическое значение обрядам и традициям. И квасной хлеб, и опресноки имеют свой смысл и свое значение.
50десятники еретики и братья во Христе?
- Автор темы Сергей Осетин
- Дата начала
Изучите милейший для начала:
Божественная литургия Свт. Василия Великого
(Иоанн Златоуст; Творения, том 12, книга 1; Порядок божественной литургии св. Иоанна Златоуста).
Читать подробнее
Во всех этих Литургиях используется квасная просфора и вино, растворенное водой!!!
НАПОМНИМ в который раз сказанное не только в этой теме:
“…В 301 (по другим данным в 302 или 314) году святой Григорий (просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия и возглавил Армянскую Церковь. С тех пор установился порядок, по которому каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от Кесарийского архиепископа…”.
Читать подробнее
О чем это говорит???
Святой Григорий (просветитель Армении), воспринял и передал для всех таинство Евхаристии на квасном хлебе и с вином растворенным водой, когда получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской, потому что своими очами видел применение хлеба (но не опресноки) и вина растворенного водой на этой Литургии, поэтому иначе и не мог поступать и УЧИТЬ!!!
У армянского историка Киракоса Гандзакеци в «История Армении»:
Сказано, что святой Григориос после просвещения православием Армении, рукоположил более 430 епископов!!!
И все эти епископы совершали Божественную Литургию точно также!!!
А где это сейчас????
Вот поэтому то Единая Святая Апостольская Православная Церковь утверждает:
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимая: анафема.
ПОДРОБНЕЕ:
Последнее редактирование:
А скажите, Генрих, этот Ангел, который символизировал Бога, - он сотворенный?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВиноПолучается крещение можно не считать, оно еще до Вознесения состоялось.
Однако вы за некоторые сильно держитесь, не признавая вино вином. Ваше право.
Простите, больше отвлекать не буду, наслаждайтесь спором.
Да, конечно. Сотворенный. А как иначе?
Хорошо.
А когда Авраам сидел под дубом в Мамре, к Аврааму - кто явился? Я про эти вот слова:
- И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
- Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
- и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
- и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
- а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь ... (Быт. 18:1-5)
- Армянская Апостольская церковь
Вообще лучше создать отдельную конфу для подобного диалога, тут все таки тема 50 - ников.
- Армянская Апостольская церковь
есть разные толкования на этот отрывок. Ранняя Церковь толковала, что это явление Троицы. Позже св. Отцы начали толковать, что это Логос и два ангела (т.к. двое ушли, а один остался). Всё же не понятно, зачем задавать такие вопросы? В виде трех мужчин. В Септуагинте стоит "ἄνδρες", которая используется как "мужчина". В Библии это слово используется как "мужчина" 69 раз.
Не праздные вопросы; и как раз касаются пятидесятников. А теперь, вижу, и ААЦ могут коснуться. Я поясню.
Вот Вы сказали, что "в виде трех мужчин", а чуть выше сказали "Логос и два ангела". Логос в каком виде был? В сотворенном? А ангелы в каком виде, - тоже сотворенные? тогда вопрос - когда были сотворены? А если взять за основу "в виде трех мужчин", - мужчины эти когда сотворены были?
Три варианта:
1) Три ангела, символизирующих Бога
2) Бог Сын и 2 ангела
3) Святая Троица
Хорошо, Генрих.
По первому варианту: ангелы - тварные, но возникает вопрос - как же тогда они могут символизировать Бога? И когда они, эти ангелы, были сотворены?
По второму варианту: Бог Сын - Он в образе кого явился?
По третьему варианту: Святая Троица - в образе кого явилась? Каждый из Троицы в образе кого явился? Вариант самый важный для меня лично.
Последнее редактирование:
1) Три ангела символизируют Три Лица Троицы. Ангелы были сотворены до Адама.
2) Бог Сын явился в образе человека.
3) Каждый из Троицы явился в образе человека. Там же все написано, Павел.
Правильно, все написано, Генрих.
Только, вот, там, где прямо сказано о том, что Иаков боролся с Богом, вдруг в рассуждениях появляются малопонятные слова "... Ангел, который символизировал Бога ...":
В связи с этим можно ли так сказать: "... с Иаковым боролся Бог в образе ангела ..."?
- Православный христианин
Я вижу два Ваших высказывания о Тайной Вечере, сказанные в разное время и противоречащие по смыслу одно другому.
или
Так все таки? ............Следовал Ветхому Завету.................... или уже речь о Новом Завете?
************************************************************************************************************************************************
И еще, разъясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под словом ....оно?
Возможно, я смутно выразился и Вы неправильно меня поняли. Под словом "форма", я имел в виду пресный хлеб, там по смыслу так идет, а не само Таинство. Прошу меня простить.
Привожу фразу еще раз.
И еще, одна просьба.
Убедительно прошу Вас не перекраивать мои слова, и отвечать на то, что я пишу иначе диалог отсутствует в своей основе, происходит замена обсуждаемой мысли.
Я не писал только воскресения (как пишите Вы) а еще и распятия Христа. У меня вызывает удивление (я думаю, что не только у меня) и недоумение тот факт, что Вы игнорируете Жертву нашего Господа на кресте, в деле Причастия.
Последнее редактирование:
Я хочу вам представить факты как отец Олег Стеняев в диспутах по видео или письменно отвечает об истинности Православия. На видео в диспутах лучше всего объясняется почему Православие истинно. Итак, все неправославные отвергают почитание икон, священных предметов. Отец Олег говорит что от мощей Елисея ожил труп.(мог забыть имя пророка, посмотрите видео с диспутами). Отец Олег сказал что от предметов вещей исцелялись люди в новом завете: кровоточащая женщина прикоснулась к одежде Христа, или прикладывали вещи апостолов к людям. Вот такие факты.
Из Предания Церкви:
«Когда он [Диоскор] был вызван на Халкидонский собор по приказу императора Маркиана, он увидел большое собрание из 630 епископов. Святой Диоскор спрашивал: «В ком недостает веры, что нужно было собрать это великое собрание?» Ему сказали: «Это собрание созвано по приказу императора». Он ответил: «Если это собрание созвано по повелению Господа нашего Иисуса Христа, я останусь и буду говорить то, что Бог даст мне сказать; но если это собрание созвано по повелению императора, то пусть император руководит своим собором, как ему угодно».
Когда он увидел, что Лев, архиепископ Римский, учит, что Христос имеет две природы и две воли после соединения, он взял на себя ответственность опровергнуть это новое верование. Он заявил, что наш Господь Иисус Христос един: Тот же, Кто был приглашен на брачный пир как человек, превратил воду в вино как Бог. И что две природы не были разделены во всех Его делах. Цитируя папу Кирилла, он сказал: «Ипостасный союз Слова Божия с плотью подобен соединению души с телом и подобен соединению огня и железа: хотя они из двух различных естеств, по соединению они стали одним. Точно так же наш Господь Христос есть один Мессия, один Господь и одна Природа». Никто из собравшихся на том соборе не осмелился возражать ему. Среди них были и те, кто присутствовал на Эфесском Соборе, созванном против Нестория.
Некоторые сообщили императору Маркиану и императрице Пульхерии, что никто не ослушался их заповедей относительно веры, кроме Диоскора, патриарха города Александрии. Они пригласили святого Диоскора и ведущих архиереев Собора, которые спорили и обсуждали дело до вечера. Но святой Диоскор не отступал от своей православной веры. Император и императрица разгневались на него, и императрица повелела ударить святого Диоскора по губам, а волосы из бороды вырвать. Он взял волосы и зубы, которые были выбиты, и отправил их в Александрию, говоря: «Это плод веры».
Когда остальные епископы увидели, что случилось с Диоскором, они согласились с императором, опасаясь той же участи. Они подписали документ веры в то, что Христос имеет две различные и отдельные природы. Узнав об этом, святой Диоскор послал за документом и сделал вид, что хочет и его подписать. Но когда он прочитал документ, то написал внизу, что отлучает от Церкви всех, кто его подписал, а также всех, кто отступил от православной веры. Император пришел в ярость и повелел сослать святого Диоскора на остров Гагра вместе со святым Макарием, епископом Едковским, и еще двумя, и возобновил Халкидонский собор.
Когда святого Диоскора привезли на остров Гагра, его епископ, будучи несторианином, встретил его с презрением и пренебрежением. Однако Бог совершил от рук святого Диоскора многие великие знамения и чудеса, так что все ему повиновались, почитали и высоко чтили его, ибо Бог чтит избранных Своих на всяком месте. Святой Диоскор сказал святому Макарию, своему сподвижнику в изгнании: «Ты примешь венец мученичества в Александрии». Он отправил его с одним из верующих купцов в Александрию, где тот принял мученический венец.
Святой Диоскор, закончив свой добрый подвиг, отошел от суетной жизни и получил венец вечной славы. Он упокоился на острове Гагра, где и было похоронено его тело.»
- Православный христианин
Повторю, а то видимо вы пропустили:
"Диоскор, племянник св. Кирилла Александрийского. Евтихий с Диоскором нашли поддержку у императора Феодосия, благодаря которому в 449 г. и состоялся второй «вселенский» собор в Эфесе (первым был собор 431 г., на котором осудили Нестория). Этот собор, задумывавшийся как Вселенский, в православной трактовке истории Церкви зовется «разбойничьим» (latrocinium) – даже не столько в силу его еретического характера, при том что он претендовал на вселенскость, сколько в силу особенной агрессивности монофизитствующих монахов, предводителем которых был Евтихий. Собор 449 г. под предводительством Диоскора одобрил формулу Евтихия «две природы до соединения и одна после», и Евтихий был восстановлен в сане.
Насчет почему был низложен Диаскор, можно почитать в деяниях святых соборов. И он, конечно же, поддерживал Евсевия и одобрял действия насилия на соборе. А потом еще и смеялся над отцами, говоря: а чего стоит ваша вера, если вы отступили от своих принципов, испугавшись насилия. Сам же он всеми путями воздействовал на решения, пользуясь родством с Кириллом . Короче, понятно, каков был человек! Такие были времена."
То есть, когда за спиной были вооруженные монахи, веры "доставало" , а как пришлось отвечать за свои действия, начал "вилять"....
Беда в том, что гордыня не давала возможности для братского понимания и сохранения Единства!
- Православный христианин
А что там с папой Львом было, поговаривают, что Диоскора низложили из за него.