А женщина кто ?

Православный христианин
Что бы стало понятнее, давайте перефразируем тему:"А мужчина кто?, и для чего он нужен человеку".
Или муж человек, а жена нет? Мы все произошли от одного Духа и от одного тела, как можно делить нас если мы одно целое? В первую очередь мы все люди ЧЕЛОВЕКИ, а потом уже различие в наше в помощи друг другу, для исполнения Божьих заповедей, приносящие истинную радость в исполнении их.
 
Православный христианин
Вообще-то во все времена большинство женщин, начиная с Евы, упорно стремится быть первой. Стать вровень с Богом у женщины не получилось. Вот и пытается женщина перетасовать четко установленную иерархию в свою пользу: не «Бог - мужчина - женщина», а «Бог — женщина - и где-то далеко внизу мужчина». Так что последними будут евы, вечто стремящиеся быть первыми.


Далее. Если я в сообщениях в этой теме заменю абстрактную женщину на вполне конкретную себя лично, то получится:

«Я - источник утешения, вдохновения, любви, источник жизни и ее продолжения.
Именно так нужно относится ко Мне. Я — это ВСЕ!»

Помилуйте! Если я так беспардонно карабкаюсь на пьедестал, то это называется «мания величия» и мне требуется квалифицированная психиатрическая помощь. Скромней надо быть. Скромней.


И еще. Статистика говорит, что ежегодно в мире совершается 40-50 млн.абортов. Приплюсуйте неофициальные аборты, плюс жизни, убитые всевозможными контрацептивными пилюлями, которые вообще человеку учесть невозможно. Цифра будет шокирующая! Сотни миллионов в год! Сравните с суммарными потерями от убийств, аварий, военных конфликтов. Ну и о каком же источнике жизни тут говорится? Ясно, что не о современной женщине.
Потрясающая тема, не правда ли?
Представьте, что женщина сидит возле абортария, попробуйте ее убедить не сделать аборт, что вы скажите:
1) ты чмо, ты дерьмо, рожать не хочешь, убийца!
Или
2) в любви человек подобен Богу, полюби свое чадо, дай ему жизнь, через тебя Бог творит жизнь, не становись источником смерти.
Что вы скажите?
Другая ситуация. Приходит муж домой, жена уставшая, с детьми целый день, он начинает к ней претензии предъявлять, упрекать - в итоге скандал.
Или скажет "ты целый день трудилась, спасибо тебе", и сразу силы появятся, и она на одном дыхании и детей уложит и мужа накормит.
Вот дела то, "волшебство", всего лишь доброе слово, а как все меняет, а?
И мужчина выбирает какую он хочет видеть женщину возле себя - такую/сякую или умницу/красавицу. Как человека называешь чаще, таким он и будет.
 
Россия Кмс
Православный христианин
Да, это разное, но вы говорите о какой-то жуткой, неудержимой страстности (мне это сложно представить). А я говорю, представьте, вы женаты, скажем не первый год (судя по сообщениям вы человек немолодой и наверняка имеете опыт семейной жизни), естественно общаетесь с женщинами (коллеги, соседки), и тут вам кто-то понравился, скажем женщина примерно вашего возраста - ваши действия?
1) думаете о том, что женщина - это источник всякой страсти, порока и общаться с ней нельзя, и стараетесь ее избегать.
2) понимаете, что с этой женщиной вам не суждено быть вместе (у вас семьи, дети), и начинаете относится к ней как брат к сестре, с любовью, но без страсти, при этом не обязательно прямо-таки общаться, но и от страсти сгорать можно ведь не общаясь...
Мысль понятна?
Так сказать "отыграть" роли (возможно, сестры у вас нет, а вы с детства о ней мечтали, или дочери..., про маму не буду говорить, там несколько иная модель)
Так можно научиться именно христианской любви. И страстность свою "сублимировать", а не "выжигать" и подавлять, и относится к людям по-христиански научиться.
Или вы думаете, что можно лет, скажем, 50-70 прожить с одной женщиной и ни разу чтоб никто не понравился? Хмм, думаю, это в принципе исключено. И видеть в каждой понравившейся женщине жуткий источник стасти, так тоже жить нельзя, это уже не жизнь совсем.
Ведь и в Царстве Небесном ведь "не женятся и замуж не выходят", но мы друг друга будем любить и при этом не испытывать страсти, вот и потренируйтесь заранее...

Друг, о какой странности ты говоришь, не той ли что погубило множество людей?
Не та ли странность, от которой мучались великие старцы, пытаясь от нее избавиться, готовых вплоть до того чтобы их съели звери.
Разве ты не знаешь, что у врагов больше знаний чем у нас с тобой?
Многократно битый ими. Чем больше отрезаешь помыслы как не нужные, тем лучше исхитряются они тебя достать, например посредством других людей, из окружения, или коллег по работе.

Даже от священников в миру требуют супружества, во избежания блуда. Разве в одном монастыре живут женщины и мужчины?
1. Да, и она это знает, и притворяется что не понимает. Та кто не понимает, то может получить вред душе играя с огнем.
2. Служебный роман? Знаю, падал.
Еще вопросы есть, или уже смутил?
Сублимация? Это что Фрейд?
"Ведь и в Царстве Небесном ведь "не женятся и замуж не выходят", но мы друг друга будем любить и при этом не испытывать страсти, вот и потренируйтесь заранее..."
се бо царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21)
вы есте церкви Бога жива (2 Кор. 6:16)
 
Православный христианин
Друг, о какой странности ты говоришь, не той ли что погубило множество людей?
Не та ли странность, от которой мучались великие старцы, пытаясь от нее избавиться, готовых вплоть до того чтобы их съели звери.
Разве ты не знаешь, что у врагов больше знаний чем у нас с тобой?
Многократно битый ими. Чем больше отрезаешь помыслы как не нужные, тем лучше исхитряются они тебя достать, например посредством других людей, из окружения, или коллег по работе.

Даже от священников в миру требуют супружества, во избежания блуда. Разве в одном монастыре живут женщины и мужчины?
1. Да, и она это знает, и притворяется что не понимает. Та кто не понимает, то может получить вред душе играя с огнем.
2. Служебный роман? Знаю, падал.
Еще вопросы есть, или уже смутил?
Сублимация? Это что Фрейд?
"Ведь и в Царстве Небесном ведь "не женятся и замуж не выходят", но мы друг друга будем любить и при этом не испытывать страсти, вот и потренируйтесь заранее..."
се бо царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21)
вы есте церкви Бога жива (2 Кор. 6:16)
Для этого и есть брак, который должен быть по любви, а не по рассчету.
Если человек один, то естественно будут страсти.
И не изменять жене - это вполне себе достижимо, тем более для верующего, когда Господь помогает.
И если люди идут на измену, то чаще всего делают это вполне осознанно, прикрываясь искушением. И не нужно как Адам валить все на Еву, страсть она в сердце, а не в женщине.
 
Россия Кмс
Православный христианин
Или скажет "ты целый день трудилась, спасибо тебе", и сразу силы появятся, и она на одном дыхании и детей уложит и мужа накормит.
Если воспитаете такого человека, избавите его от мира и его нравоучений, то молодая особа получив такого человека в мужья будет благодарна вам всю жизнь.
У нас не мужчин нет, а воспитания духовного, не говоря уж о простой этике.
Ну уж и второстепенное..;)
Женщина не только подруга и помошница мужчины, так уж получилось, что она их еще и на свет Божий рождает) Так что так. И первые(адамы) станут последними.. кхе кхе)) Женщина это ВСЕ.
Да пожалуйста, будьте первыми, главное чтобы мы спаслись. Согласен.
 
Россия Кмс
Православный христианин
Или скажет "ты целый день трудилась, спасибо тебе", и сразу силы появятся, и она на одном дыхании и детей уложит и мужа накормит.
Вот дела то, "волшебство", всего лишь доброе слово, а как все меняет, а?
У нас говорят, что, мол, любит, и очень, Мол, балует, холит, ревнует, лелеет… А, помню, старуха соседка короче, Как встарь в деревнях, говорила: жалеет. И часто, платок затянувши потуже И вечером в кухне усевшись погреться, Она вспоминала сапожника-мужа, Как век он не мог на нее насмотреться. – Поедет он смолоду, помнится, в город, Глядишь – уж летит, да с каким полушалком! А спросишь чего, мол, управился скоро? Не скажет… Но знаю: меня ему жалко… Зимой мой хозяин тачает, бывало, А я уже лягу, я спать мастерица. Он встанет, поправит на мне одеяло, Да так, что не скрипнет под ним половица. И сядет к огню в уголке своем тесном, Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек… Дай Бог ему отдыха в царстве небесном! – И тихо вздыхала: – Жалел меня очень. В ту пору все это смешным мне казалось, Казалось, любовь, чем сильнее, тем злее, Трагедии, бури… Какая там жалость! Но юность ушла. Что нам ссориться с нею? Недавно, больная бессонницей зябкой, Я встретила взгляд твой – тревога в нем стыла. И вспомнилась вдруг мне та старая бабка, – Как верно она про любовь говорила!
Ирина Снегова.
 
Православный христианин
Друг, о какой странности ты говоришь, не той ли что погубило множество людей?
Не та ли странность, от которой мучались великие старцы, пытаясь от нее избавиться, готовых вплоть до того чтобы их съели звери.
Разве ты не знаешь, что у врагов больше знаний чем у нас с тобой?
Многократно битый ими. Чем больше отрезаешь помыслы как не нужные, тем лучше исхитряются они тебя достать, например посредством других людей, из окружения, или коллег по работе.

Даже от священников в миру требуют супружества, во избежания блуда. Разве в одном монастыре живут женщины и мужчины?
1. Да, и она это знает, и притворяется что не понимает. Та кто не понимает, то может получить вред душе играя с огнем.
2. Служебный роман? Знаю, падал.
Еще вопросы есть, или уже смутил?
Сублимация? Это что Фрейд?
"Ведь и в Царстве Небесном ведь "не женятся и замуж не выходят", но мы друг друга будем любить и при этом не испытывать страсти, вот и потренируйтесь заранее..."
се бо царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21)
вы есте церкви Бога жива (2 Кор. 6:16)
Мне нравятся рассуждения Эриха Фромма: "физическая близость это иллюзия близости, которая быстро проходит"
Красиво сказал, правда?
Нужно понимать корни грехов. Зачем сближаться? Люди хотят сблизится душами, они думают, что через физическую близость станут роднее душами, но это иллюзия. Только узнав человека внутренне, можно истинно сблизится с ним, и если ты один, не женат, предложить руку и сердце, а если женат, то относится как к сестре ничего не нарушая. Бывает, что люди влюбляются имея семьи, да? Это испытание, испытание на прочность, испытание верой, испытание на "тебя настоящего", и нужно, чтобы любовь не превратилась в "черепки", и любовь к жене, потухшая от страсти и окрепшая за годы, и любовь к женщине, которую только сестрой можно назвать. Для этого и нужно сблизится внутренне, на это могут уйти годы. Но это действительно будет близость душ, и притом вполне законная, лишенная греха.
Если, конечно, отношения с женой очень плохие, то этого нельзя делать, нужно просто ни с кем не общаться, пока не наладишь их. А если нормальные, то вполне можно. Нужно понимать, что один человек не может тебе дать все в плане общения и от этого отталкиваться.
 
Православный христианин
Женщина это творение Божье. Значит что-то хорошее в ней все таки есть :) Бог создавал Еву, пока Адам спал, потому женщина - это тайна для мужчины. Бог создал Еву от плоти Адама - значит никакого особенного отличия от мужчины в ней нет. Мужчину создали первым - значит он изначально старше,а женщина младше. Бог все-таки знал, что человек вкусит плод греха и потому винить в этом женщину - это винить Бога. Потому что на все Воля Божья.
Вывод: женщина - тоже что и мужчина только младше. Среднее между взрослым и ребенком. Пытаться из женщины сделать взрослого или сюсюкаться с ней как с ребенком - одинаково вредно для нее. Это всего лишь мое мнение.
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Мир Вам, братья и сёстры во Христе!
Размышляя над темой, поймала себя на мысли, что, я как женщина, не могу размышлять о нас (женщинах) в отрыве от замысла Божиего о мужчине и женщине.
Ведь первоначально, в читая ВЗ, Быт можно увидеть, что семье человеческой Господь заповедует плодиться и размножаться и владычествовать над зверями, т.е. как таковой иерархии нет. Люди ( мужчина и женщина) равноправные граждане Царствия Небесного (это до грехопадения)

Случилось грехопадение.
Ответственность на себя никто брать не хотел, сваливали один на другого.
Господь вершит свой праведный суд: «жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.»
Пожалуй, это как епитимья Еве (женщинам), потому что в Царствии Небесном, куда попасть можно живя праведно, «нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3: 28).
В Царствии Небесном женщины и мужчины будут без иерархии - дочерьми и сыновьями.

В НЗ апостол говорит женщинам покоряться мужьям: «И вы, жены, повинуйтесь своим мужьям» (1 Пет. 3: 1), с одной стороны, но с другой стороны, «также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни» (1 Пет. 3: 7), т.е. любовь супругов воспринимается более духовно: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф. 5: 25). Как говорят, у духовно зрелых супругов нет главенства, а есть взаимное послушание.
Так вот при слове послушание, у иных, что верующих, что неверующих рождаются картины «повелевания» женщиной, прессование и проч. Это, конечно, ошибочно и неумно, ибо женщину надо любить (быть терпеливым, отзывчивым, ласковым и т.п) это естественным образом мотивирует жену быть послушницей мужу.
С другой стороны, женщинам вссё же стоит помнить слова Паисия Святогорца, что за непослушание от женщины отходит благодать Божия.

« Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3: 16–19).
В нелегких земных реалиях происходит так, что женщина вынуждена работать наряду с мужчиной. Соответственно кроме чисто женской епитимьи «беременность-роды-послушание мужу», ещё и пашем в поте лица. Редко у кого есть возможность заниматься только гнездованием: домом-семьёй-детьми. Отсюда можно вывод сделать, что и мужчина должен брать на свои сильные плечи часть домашних забот (быть помощником в быту).

Подводя итог, хочу сказать, что женщина – не епитимья мужчинам. Если у кого-то от страсти - похоти ширинка рвётся, то работать надо над собой и с Божьей помощью, сможете это преодолеть.
И женщина не недовзрослый или получеловек.

Женщина создана помощницей мужчине, как и мужчина является помощником женщине.
В чём они помощники друг другу? В Богопознании через ближнего
.
Будь Адам единственным человеком, вряд ли он смог узреть в самом себе образ Божий. А то, что Ева создана из ребра, мне кажется, говорит не о подчинении, о тождественности природы первых людей. Так и получаются они одна плоть.

В глобальном смысле женщина – это мать, потому что продолжательница жизни.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не стоит забывать, кто выше всех людей – Богородица.
Образ Богородицы есть даже у маленьких девочек, Богородица тоже была маленькой девочкой. Девчачье состояние это всех вокруг одарить своей любовью. Случается и часто девочек окружение учит ненависти или равнодушию и часто добиваются в этом "успехов". Но вот эта девчачья тяга жить любовью и одаривать ею всех окружающих во многих уже взрослых женщинах живет внутри и только стоит чуть-чуть дать ей проявиться так она сразу ( или не сразу) даже в злобной "бабкеежке" но прорвется наружу. Или мне это снится? ) Как то так "снятся" все Евы - от маленьких девочек до седых старух.
Есть и исключения, но не будем о грустном. Женщина живет любовью и хочет ею делить со всеми но попадает впросак, оттого и казусы в отношениях. Хотела скорее различать добро и зло чтобы правильно любить и нарвалась на неприятности. змей знал и использовал, гаденыш. )
Женщины, пишите скорее хоть что нибудь, а то под вопросом темы "А женщина кто?" в новых сообщениях буду фигурировать я. (
шутка.
 
Православный христианин
Подводя итог, хочу сказать, что женщина – не епитимья мужчинам. Если у кого-то от страсти - похоти ширинка рвётся, то работать надо над собой и с Божьей помощью, сможете это преодолеть.
И женщина не недовзрослый или получеловек.

Женщина создана помощницей мужчине, как и мужчина является помощником женщине.
В чём они помощники друг другу? В Богопознании через ближнего
.

В молодости (только) слушать и помогать женщине тяжело , а уже сорок +++можно и
послушать а в 60, я весь во внимании.
 
Православный христианин
В силу того, что познание в Адаме связано с делением на качества и на действование духа в нем, ума и слова, любви, познание самого себя и стало быть познание Бога, было неполновесным. В силу того, что Адам не с необходимостью должен был познавать самого себя, он не обладал этим объектом познания. И стало быть, познанием Бога. Ибо в себе, в том числе и в себе он должен был познать Бога. Помимо того, что в непосредственном богообщении Адам познавал Бога во всем мире, и в творении мира он познавал Бога, он должен был Бога познавать и через самого себя.

И вот это познание через самого себя рождает в нем необходимость некоторого внутреннего отступления от себя, выхода из себя. Познание и любовь, и действие в Адаме с необходимостью предполагают выход из себя самого. И тогда Бог из него выводит новое существо и дает ему душу. Не душа Адама двоится, но Бог изводит Еву из тела Адама и дает ей душу. В тот момент, когда, как сказано в Библии, Бог привел Еву к Адаму, и он сказал: это плоть от плоти моей, кость от костей моих. Он увидел человека, но не в себе, а вне себя. А до этого он не мог видеть человека как творение. В Еве он впервые видит человека такого же, как он, причем это его сущность. Не сотворил Бог нового человека, человек уже создан и никакого нового творения не происходит, но появляется существо, которое есть действительно Адамова плоть, Адамово существо, но он видит это существо вне себя, он видит его как образ человека и познает в нем образ Божий. Таким образом познание человека становится не внутренним, субъектным, но субъектно-объектным. Он познает самого себя вне себя и можно сказать, что в этом смысле в Адаме впервые появляется со-знание, в зародыше, в возможности, потому что сознание предполагает одну чрезвычайно важную умственную процедуру - для того, чтобы сознавать себя, нужно выйти за рамки своего знания и увидеть, каков ты есть, со стороны. И можно предположить, хотя я на этом не могу настаивать, что появление перед Адамом Евы открыло в нем эту чувственную, доселе невозможную способность познавать себя вне себя. Он стал видеть “себя” в “другом”.

Заповедь "возлюбить" с появлением Евы становится осуществляемой. Адам выходит из замкнутости в отношении к себе, вступает в диалог, и любовь рождается не как некое приобретаемое качество, а как врожденное качество, как качество, которое необходимо должно быть. Ева есть он сам, и в то же время есть выхождение из самого себя. Но поскольку это он сам, то не может быть никакого антагонизма, никакого противоречия между этими двумя субъектами, между двумя этими "Я". Есть полное соединение и приятие друг друга, потому что это и есть "Я". Можно сказать, что первозданная пара есть идеал человеческого брака, как начальной точки брака. В браке мужчина и женщина должны достигнуть такого соединения своих "Я", чтобы получилась одна плоть, одно естество. Таким образом то, что Адаму было дано как данность - единство, разделяется Богом, и становится его задачей. Его бытие теперь уподоблено единству, через двойственность.

Можно сказать так, что единство человеческого рода, вернее, единство человеческого существования на земле олицетворяет пара. И эта пара не двое людей, эта пара есть одно целое существо. Она есть единица измерения человеческой жизни. Это и есть брак. Брак как полнота человеческого существования на земле по воле Божией.
 
г. Обнинск
Православный христианин
Бог все-таки знал, что человек вкусит плод греха и потому винить в этом женщину - это винить Бога. Потому что на все Воля Божья.
Да??? А мне кажется, что это из разряда проявления свободной воли человека - нарушить заповедь или нет. Господь предупредил о последствиях, а остальное отдал на откуп человеку, чтобы тот сам принимал решение о том, как жить.
 
Православный христианин
А то, что Ева создана из ребра, мне кажется, говорит не о подчинении, о тождественности природы первых людей.
Понятие "ребро" часто используется как указание на основу. Ева не просто создана из ребра Адама, она создана из самой основы человеческой сущности. А о подчинении говорит Бог Дух Святый через Апостола, да и через закон, но о подчинении сказано для женщин, не для мужчин, а для мужчин сказано о самой бережной любви. Поэтому нужно каждому из нас своим заниматься. :)
 
Православный христианин
Да??? А мне кажется, что это из разряда проявления свободной воли человека - нарушить заповедь или нет. Господь предупредил о последствиях, а остальное отдал на откуп человеку, чтобы тот сам принимал решение о том, как жить.
Кажеться??? - Креститесь!!! У человека свободная воля появилась ПОСЛЕ падения. В саду человек действует по воле Божьей.
 
Православный христианин
Кажеться??? - Креститесь!!! У человека свободная воля появилась ПОСЛЕ падения. В саду человек действует по воле Божьей.
Хех, как бы он тогда согрешил без свободной воли?
Неет. Человеку свободная воля дана была сразу, и он выбрал грех.
 
Православный христианин
Православный христианин
Если бы не выбрал, не было стремления добру. Значит на все воля Божья.
Было бы. В раю тоже есть к чему стремиться. Нет воли Божьей в грехе, это воля человкека. Не надо хулить Бога, Бог не хотел грехопадения.
 
Православный христианин
Было бы. В раю тоже есть к чему стремиться. Нет воли Божьей в грехе, это воля человкека. Не надо хулить Бога, Бог не хотел грехопадения.
Что за бред? Бог хотел чтобы Адам и Ева жили подле него как увальни?
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
А о подчинении говорит Бог Дух Святый через Апостола, да и через закон,

Виталий Олегович, была бы Вам благодарна за соответствующие ссылки. Прошу Вас не ради дискуссии, а подтверждения ради и научения.
но о подчинении сказано для женщин, не для мужчин, а для мужчин сказано о самой бережной любви
Упаси Боже подчинять в жизни мужчин. По работе когда-то приходилось подчинять, но в обычной жизни не претендую.
 
Сверху