Беседа с подростком-атеистом

Безрелигиозному молодому человеку при желании можно любую идею внушить. Вопрос лишь окружения и старания. Добавьте толику стадного чувства, свойственного молодости - и готово. На беснующиеся рок-концерты православного затянуть проблема, равно как и в деструктивную секту, агрессивные полит движения или криминальную группировку. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило. Нет незыблемых ориентиров - нет тормозов и границ для "свободы" порока.
Когда мне было 12-13 лет, мне предлагали курить со словами "мы все курим", "да ты не пацан что ли". Но ни одной сигареты за свою жизнь я в рот не взял.
В старших классах один одноклассник время от времени "вербовал" в группировку и рассказывал, как все будут бояться. Не повелся.
Когда учился в институте, часто предлагали сходить на какие-то мероприятия околосектантского характера под видом оздоровления. Не ходил.
Да и знакомые у меня такие же...
Поэтому давайте не будем постоянно рассказывать, что атеисты такие негодяи и постоянно ведутся на всякие гадости, а верующие такие белые и пушистые.
 
агностик
Безрелигиозному молодому человеку при желании можно любую идею внушить. Вопрос лишь окружения и старания. Добавьте толику стадного чувства, свойственного молодости - и готово. На беснующиеся рок-концерты православного затянуть проблема, равно как и в деструктивную секту, агрессивные полит движения или криминальную группировку. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило. Нет незыблемых ориентиров - нет тормозов и границ для "свободы" порока.
Но ведь этот принцип гораздо более общий. Любому человеку с уже сложившимся мировоззрением трудно внушить иное. Рокера трудно затащить на рэп-концерт, и наоборот. Религиозного человека тяжело затянуть в секту, но и атеиста тоже не легче.
И религиозное мировоззрение, кстати, тоже по многом формируется за счёт окружения, старания и стадного инстинкта. Можно говорить, что такое мировоззрение лучше многих других (и это правда), но я бы не сказал, что оно принципиально отличается чем-то ещё.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Поэтому давайте не будем постоянно рассказывать, что атеисты такие негодяи и постоянно ведутся на всякие гадости,
Я такого не писал). Я просто обозначил общую тенденцию. Что вероятность печальной перспективы выше.
одноклассник время от времени "вербовал" в группировку и рассказывал, как все будут бояться. Не повелся.
А сколько "повелось"? Это же классическая ситуация "Черного лебедя". "Выживший" Сергей проецирует свой опыт на общество в целом. Но увы...большинство не "Сергеи".
И религиозное мировоззрение, кстати, тоже по многом формируется за счёт окружения
Безусловно! Равно как и образовательный уровень, культурный.
Религиозного человека тяжело затянуть в секту, но и атеиста тоже не легче.
Однако бОльшая часть сект и всяких оккультных обществ - это в прошлом люди далекие от религии.
 
А сколько "повелось"?
Это я не знаю.
Однако бОльшая часть сект и всяких оккультных обществ - это в прошлом люди далекие от религии.
Цель руководства секты - заработок. "Хочешь стать богатым - создай свою религию", так сказал основатель сайентологии.
"Выживший" Сергей проецирует свой опыт на общество в целом. Но увы...большинство не "Сергеи".
Ну и кстати. Среди тех, кто повелся, были одни атеисты?
 
Православный христианин
Безрелигиозному молодому человеку при желании можно любую идею внушить. Вопрос лишь окружения и старания. Добавьте толику стадного чувства, свойственного молодости - и готово. На беснующиеся рок-концерты православного затянуть проблема, равно как и в деструктивную секту, агрессивные полит движения или криминальную группировку. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило. Нет незыблемых ориентиров - нет тормозов и границ для "свободы" порока.
Много ли беснующихся людей на концертах групп "Пикник" или "Ю-Питер"?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Много ли беснующихся людей на концертах групп "Пикник" или "Ю-Питер"?
Я писал о (цитирую): " На беснующиеся рок-концерты ", а не концерты вообще. Но, честно говоря, даже без визуального беснования - алкоголь (или что еще) практически на каждом в той или иной мере присутствует. Даже на концертах классической музыки в буфете наливают((.
Среди тех, кто повелся, были одни атеисты?
Не обязательно. Но в любом случае это люди духовно неопределившиеся. Тут ведь смотря что подразумевать под "атеисты". Официальный термин или суть. Убеждения вроде "Бог в душе", "Все религии учат одному" и т.п. по сути такой же атеизм. Ни то, ни другое ни к чему не обязывает, не требуется никакой работы над душой, мыслями, умом. Т.е. ни на что не влияет.
"Хочешь стать богатым - создай свою религию", так сказал основатель сайентологии.
Да, Докинз хорошо читал Хаббарда. Очень творчески последовал совету.
 
Православный христианин
Не обязательно. Но в любом случае это люди духовно неопределившиеся. Тут ведь смотря что подразумевать под "атеисты". Официальный термин или суть. Убеждения вроде "Бог в душе", "Все религии учат одному" и т.п. по сути такой же атеизм. Ни то, ни другое ни к чему не обязывает, не требуется никакой работы над душой, мыслями, умом. Т.е. ни на что не влияет.
Антон, фрагмент описали общества, ... Вы сатанистов назовёте атеистами? Выражение "Бог в душе" описывает тот факт, что душа "христианка" по скульптуре, по природе, эти люди признают нравственный закон:
Послание Святого Апостола Павла к Римлянам
Толкования на Рим. 2:14

Свт. Иоанн Златоуст
Егда бо языцы, не имуще закона естеством законная творят, сии закона не имуще, сами себе суть закон
См. Толкование на Рим. 2:10
Свт. Амвросий Медиоланский
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон
Если язычники, не имея закона, поступают по закону естественным образом, то такие люди сами себе закон. Они являют собой, что закон записан в их сердцах. Следовательно, знание человека о себе как бы и является законом Божиим.
*******************************************************************************************************************************

Кто из православных дерзнёт поправить апостола?
Разве только вербальные радикалы на форуме ...
*******************************************************************************************************************************
Рим.2:1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
 
смотря что подразумевать под "атеисты".
Именно то, что есть. А-теист, т.е. отрицающий любых богов и иных сверхъестественных существ. Поэтому Человек, поклоняющийся духам леса - не атеист. Тот, кто говорит о неком абстрактном боге-природе - не атеист. Тот, кто не определился в своей вере и думает, то ли есть Бог, то ли нет - не атеист.
Докинз хорошо читал Хаббарда
Докинз - ученый, а не создатель религий.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Выражение "Бог в душе" описывает тот факт
В том контексте, в котором я написал, это означает ровно то, что я следом же и пояснил. Самая распространенная ныне категория убеждений "Бог в душе" - кроме самой это фразы ничего больше не означает. Таковые не молятся, не приступают к Таинствам, не читают Писание, и весь круг интересов исключительно мирской. Просто вместо лозунга "Бога нет" употребляется "Бог в душе". В остальном тоже самое.
А приведенные вами места Писания - это о язычниках. Их убеждения далеко не просто "в душе", а имеют весьма конкретное выражение, четкое осознание, практическое применение и соответствующие действия. А когда религиозное "убеждение" никак не влияет на жизнь - оно и нерелигиозно.
Человек, поклоняющийся духам леса - не атеист.
Конечно нет, он таки поклоняется, а не просто "в душе".
Докинз - ученый, а не создатель религий.
Да- ученый, да - на религию конечно не тянет. Но он идеолог секты, которая живет и развивается уже даже и без его участия. Равно как и хаббардизм сейчас уже сам по себе. Секта это более широкое понятие. В ней вовсе не обязателен Бог-личность. Веганы, ЗОЖники, гринписовцы - это, к примеру, мелкие разновидности квазисект. Они имеют все те же признаки
 
Секта это более широкое понятие. В ней вовсе не обязателен Бог-личность. Веганы, ЗОЖники, гринписовцы - это, к примеру, мелкие разновидности квазисект. Они имеют все те же признаки
Тогда и любая политическая партия - секта.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Тогда и любая политическая партия - секта.
Вовсе нет. Член партии теретически (а чаще и практически) - вовсе не адепт партии. Он просто использует её для своих (далеких от лозунгов партии) целей. Искренних партийцев во все времена было крайне мало, это исключение. Да и сама суть партии не влияет на личность партийца. У неё нет цели изменить человека, у неё цель - власть. Да и внешние лозунги - не себя менять, а изменить окружение. Что в общем, по достижении власти уже несущественно. Это сродни роли в театре.
 
Ассистенты горячо убеждают испытуемого, что он ошибается при определении шаров больше/ меньше и тот склоняется на точку зрения большинства. Эффект достижим при небольшом отличии шаров, следует отделять от манипуляции, когда жертва знает правду, но ведётся ...
Да, с этими экспериментами я знаком

А. Панчин "Защита от темных искусств". Там такие опыты описываются.
Т. Лири, М. Стюарт "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах".
А. Никонов "Русские x-files".
Спасибо, почитаю. Из выше перечисленного когда-то листал Панчина.
 
Вот тут я с ними согласен. В Конституции сказано, что Россия светское государство, и церковь отделена от государства.
Как Вы думаете, почему именно сейчас молодёжь начала интересоваться светскостью своего государства? Почему её начали раздражать элементы религии в современной идеологии российского правительства?
 
Православный христианин
Как Вы думаете, почему именно сейчас молодёжь начала интересоваться светскостью своего государства? Почему её начали раздражать элементы религии в современной идеологии российского правительства?
Павел, нет идеологии, есть симулякры патриотизма, а раздражает очевидная разница между вербальными интервенциями и стилем жизни элиты страны (управление, экономика, патриархия)

Симулякр — это копия без оригинала. Симулякром будет такой объект, который не имеет референта (прообраза). Примером современного симулякра могут служить деньги, ведь они существуют в качестве фиктивной единицы, которая уже не подтверждается с помощью золотого запаса. Отредактированная фотография тоже будет являться симулякром, ведь она больше не будет соотноситься с подлинником.

Процесс появления симулякров и есть симуляция. Симуляция — это процесс, когда реальность (референт/прообраз) замещается гиперреальностью (отсутствие связи с реальностью). Мне кажется, что культура будет являться симуляцией, ведь человек начал всё дальше отходить от природы и создавать всё больше фиктивных объектов (идеология, ксенофобия, сегрегация), которые не имеют никакой связи с реальностью.
 
Православный христианин
Как Вы думаете, почему именно сейчас молодёжь начала интересоваться светскостью своего государства?
Насколько я вижу, "светскость государства" - один из последних вопросов, которые интересуют молодежь. В большинстве своем она считает себя бессмертной и хозяином своей судьбы. Это проходит...
современной идеологии российского правительства
Разве у российского правительства появилась идеология? Не поделитесь, какая?
 
Как Вы думаете, почему именно сейчас молодёжь начала интересоваться светскостью своего государства? Почему её начали раздражать элементы религии в современной идеологии российского правительства?
Возможно потому, что религия ведет себя как продавец духовных услуг. Правда, и раньше религию не особо чтили, судя по нелицеприятным поговоркам про попов.
Да и не укладывается изображение Бога, который описан в Ветхом завете (личностный бог) в картину мира. Поэтому подростки, если и верят, то верят в бога-природу, бога-создателя, некоего абстрактного бога, который, может быть, и сотворил этот мир, но к которому вряд ли обратишься. Где он? Да кто ж его знает. А раз так, то зачем он нужен? Тем более, что есть альтернативные теории (тот же большой взрыв). Вот такая логика у подростков.
ЗЫ Ну и правильно сказали, что единой идеологии сейчас у нас нет.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
раньше религию не особо чтили
2 000 лет уж как гонят. Ни дня не проходит, чтобы за веру Христову не убили.
Вот такая логика у подростков.
Чтобы об этом размыслить, достаточно вспомнить себя и друзей. Какая там особо логика?. Молодость - море дурной энергии, гормоны, непостоянство и дух противления. Нахватался "верхушек" и мню себя знатоком во всём. Гордость, упертость и противопоставление себя старшему поколению. Поверхностное мышление вкупе со стадным чувством никакой логике сформироваться не дают. Ближе к 30 годам она начинает оформляться.
 
Православный христианин
2 000 лет уж как гонят. Ни дня не проходит, чтобы за веру Христову не убили.

Чтобы об этом размыслить, достаточно вспомнить себя и друзей. Какая там особо логика?. Молодость - море дурной энергии, гормоны, непостоянство и дух противления. Нахватался "верхушек" и мню себя знатоком во всём. Гордость, упертость и противопоставление себя старшему поколению. Поверхностное мышление вкупе со стадным чувством никакой логике сформироваться не дают. Ближе к 30 годам она начинает оформляться.
Вы про лобные доли, Антон? А сколько примеров "души прекрасные порывы"? Ну, да ... опыта маловато, способности планировать и т.д., но есть мученик Трифон, великомученик Пантелеимон, Василий Мангазейский ... подвиги не в толпе, а в одиночку ...
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
есть мученик Трифон, великомученик Пантелеимон, Василий Мангазейский
Есть! И немало. Но это святые люди, а мы вроде бы о рядовой молодежи.
Вы про лобные доли, Антон?
Нет)) Я о свойствах душевного устроения в молодости. Что влияет и в чем проявляется.
 
Сверху