«Бог сотворил меня против моей воли. Я не просил Его об этом»

[Иван Никольский]

«Он насильно отправил меня в этот ад. Значит, я имею право отвергнуть подарок, и не участвовать дальше в мучениях!» - такое утверждение видим у людей разных религий. И я привожу здесь это не для примера хулы на Бога, но в попытке разобраться в вопросе о Всепрощении. Мы все чтим Святых Отцов, признанных Церковью. Изучаем их труды, цитируем. Ряд прославленных подвижников говорят, что: «Муки будут вечны. Но не бесконечны». А. И. Осипов в своих материалах приводит великие имена. И в этом парадокс. Действительно, ЗА ЧТО наказывать человека, сотворенного по Воле Божьей с целым букетом врожденных страстей, бороться с которыми сил нет. А значит, логически выходит, что прощены будут ВСЕ? Ведь последними исчезнут ад и смерть (по Библии). И «Господь утрет всякую слезу» и «Будет Всё по Всём». Буду рад услышать мнения православных.

 

[Денис Сальников]

Единственное право, действующее в нашем мире - это право сильного. Все остальные права - это лишь производные от суммирования вышеуказанного права всех, обладающих какой-то силой. А Бог - единственное абсолютно сильное существо. Поэтому не тешьте себя иллюзиями, права есть только у Него. Нам остается лишь надеяться, что Он использует эти права нам во благо.

 

[Раб Божий Даниил]

Я слышал мнение одного верующего, что прежде чем каждый из нас появился на свет, Бог спросил нас: хотим ли мы этого, чтобы мы появились в пространстве и времени. И поскольку мы ответили да, то это и позволило Богу создать нас. Тут речь, конечно, идёт не о вечном предсуществовании души, а о том, что до нашего появления, каждый из нас существовал как идея в уме Бога. Так ли это или нет, мы узнаем после смерти. Я же считаю такое мнение логичным.
Те же, кто погибает, обманываясь своим ложным мудрованием и предаваясь противоестественным похотям плоти, не справляются со своей задачей послужить Богу, которую они согласились исполнить когда Бог зачал их в своём уме.

 

[Иван Никольский]

Спасибо за ответы. Но они не проясняют главного вопроса о Всепрощении. Именно ЭТО я поставил во главу угла. Буду рад услышать мнение православных о вечности мук и отрицании этого Святыми Отцами (некоторыми из них). Ведь постигаемое Духом Святым не подлежит сомнению? Быть может истина была открыта не всем подвижникам?

 

[Мария]

Буду рад услышать мнение православных о вечности мук и отрицании этого Святыми Отцами (некоторыми из них).

Иван, мир Вам
Воспользуйтесь поиском по форуму, тк это уже обсуждалось.

Также посмотрите материалы на АЗБУКЕ ВЕРЫ

 

[Иван Никольский]

Спаси Вас Господь, Мария!

 

[Алексей Никитин]

«Он насильно отправил меня в этот ад. Значит, я имею право отвергнуть подарок, и не участвовать дальше в мучениях!» - такое утверждение видим у людей разных религий. И я привожу здесь это не для примера хулы на Бога, но в попытке разобраться в вопросе о Всепрощении. Мы все чтим Святых Отцов, признанных Церковью. Изучаем их труды, цитируем. Ряд прославленных подвижников говорят, что: «Муки будут вечны. Но не бесконечны». А. И. Осипов в своих материалах приводит великие имена. И в этом парадокс. Действительно, ЗА ЧТО наказывать человека, сотворенного по Воле Божьей с целым букетом врожденных страстей, бороться с которыми сил нет. А значит, логически выходит, что прощены будут ВСЕ? Ведь последними исчезнут ад и смерть (по Библии). И «Господь утрет всякую слезу» и «Будет Всё по Всём». Буду рад услышать мнения православных.

А если человек не хочет прощения?

 

[Дед Сергий]

И поскольку мы ответили да, то это и позволило Богу создать нас. Тут речь, конечно, идёт не о вечном предсуществовании души, а о том, что до нашего появления, каждый из нас существовал как идея в уме Бога. Так ли это или нет, мы узнаем после смерти. Я же считаю такое мнение логичным.

Действительно, ЗА ЧТО наказывать человека, сотворенного по Воле Божьей с целым букетом врожденных страстей, бороться с которыми сил нет. А значит, логически выходит, что прощены будут ВСЕ? Ведь последними исчезнут ад и смерть (по Библии).

Даниил, если "идея" родилась в Боге и может сказать "нет" Ему, то Бог должен совершить "убийство" предварительной души?
Прежде всего, Бог - единственный, Кому не надо задавать вопросы, чтобы узнать ... Бог заранее знает обитателей рая и ада ...
Ивану: нет всепрощения! http://bible.optina.ru/new:mf:25:30
"...Итак, Господь исполняет волю ленивого раба. Всю жизнь свою он хотел одного: скрыться от Бога, быть вне Бога. И Господь исполняет его желание: отпускает его от Себя в самую отдаленную тьму, откуда Бога не видно. Единственное дело там - плач и скрежет зубов против Бога. А это и есть то, чего ленивый раб по своей свободной воле и желал, и делал во время своей жизни на земле".

Толкование на Евангелие от Матфея.

 

[Денис Сальников]

И Господь исполняет его желание: отпускает его от Себя в самую отдаленную тьму, откуда Бога не видно. Единственное дело там - плач и скрежет зубов против Бога.

Для себя не вижу ни одной причины срежетать зубами на Бога, если он отправит меня в нейтральное уединение, Если в специально созданное место для истязания, то - да. А так - очень сомнительно...

 

[Владимир Осоружный]

Для себя не вижу ни одной причины срежетать зубами на Бога, если он отправит меня в нейтральное уединение, Если в специально созданное место для истязания, то - да. А так - очень сомнительно...

А Вы побудьте в "нейтральном уединении".

 

[Денис Сальников]

А Вы побудьте в "нейтральном уединении".

Такая роскошь мне не по карману. А так с удовольствием бы уехал на месяц в какую нить хижину в глухом лесу ))

 

[Антон Крюков]

Действительно, ЗА ЧТО наказывать человека, сотворенного по Воле Божьей с целым букетом врожденных страстей, бороться с которыми сил нет. А значит, логически выходит, что прощены будут ВСЕ? Ведь последними исчезнут ад и смерть (по Библии). И «Господь утрет всякую слезу» и «Будет Всё по Всём». Буду рад услышать мнения православных.

Есть семена и есть плевелы. Есть притча в Евангелиях о посеянных семенах и плевелах. Только глупец не понимает, что под семенами и плевелами сокрыты человеческие души, посеянные на поле мира сего.

Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Евангелие от Иоанна 5 глава

 

[Шурик888]

«Он насильно отправил меня в этот ад. Значит, я имею право отвергнуть подарок, и не участвовать дальше в мучениях!» - такое утверждение видим у людей разных религий. И я привожу здесь это не для примера хулы на Бога, но в попытке разобраться в вопросе о Всепрощении. Мы все чтим Святых Отцов, признанных Церковью. Изучаем их труды, цитируем. Ряд прославленных подвижников говорят, что: «Муки будут вечны. Но не бесконечны». А. И. Осипов в своих материалах приводит великие имена. И в этом парадокс. Действительно, ЗА ЧТО наказывать человека, сотворенного по Воле Божьей с целым букетом врожденных страстей, бороться с которыми сил нет. А значит, логически выходит, что прощены будут ВСЕ? Ведь последними исчезнут ад и смерть (по Библии). И «Господь утрет всякую слезу» и «Будет Всё по Всём». Буду рад услышать мнения православных.

Хотели вас родить ваши родители, с них и спрашивайте, если ещё и нарушением заповеди о их почитании хотите осложнить себе посмертие... Бог не предрешает, а только предзнает что и как будет... Бог знает как вы проживёте свою жизнь, ваше дело прожить её по заповедям, а как это у вас получилось вы узнаете на Страшном Суде...
Ещё иудеи на вопрос о том что лучше : родиться или нет? отвечали, что лучше не родиться...но раз уж родился, то надо жить по заповедям. Следовательно, какое прощение тому кто знал заповеди(законы Божьи) и их не исполнял? Вас сразу предупредили муки будут вечными, на какое избавление вы надеетесь? Если пошли против хотя и знали, значит на то ваша свободная воля вечно мучиться, вот она-то и будет соблюдена в совершенстве, как всё что делает Господь.

 

[Вратислав]

Знаю женщину одну, её сын жутко пить начал её бил и унижал повидимому, потом её забрали дочь и зять к себе. НО она до сих пор ходит к нему убираться, стирать, готовить еду. Переживает за него сильно, ведь алкоголь к хорошему не ведёт. Часто он лежит в больнице...
Как Вы думаете в конце послала бы она его в ад, за то что он так с ней?

 

[Алексей 1963]

Знаю женщину одну, её сын жутко пить начал её бил и унижал повидимому, потом её забрали дочь и зять к себе. НО она до сих пор ходит к нему убираться, стирать, готовить еду. Переживает за него сильно, ведь алкоголь к хорошему не ведёт. Часто он лежит в больнице...
Как Вы думаете в конце послала бы она его в ад, за то что он так с ней?

Конечно не послала. Женщина - мать, которая выносила дитя, наверное нет, это часть её, до самой смерти, духовная пуповина не рвётся. Но, с отцами наверное по другому, мера ответственности наверное иная. Читал за одного отца, так тот, своего сына за предательство убил. Знаю ещё одного Отца, так Тот своего Сына вообще на распятие и мучения отдал, что-бы другие сыновья спаслись.

 

[Серафим1980]

Как Вы думаете в конце послала бы она его в ад, за то что он так с ней?

Опять бунт Карамазовский?

 

[Вратислав]

Конечно не послала. Женщина - мать, которая выносила дитя, наверное нет, это часть её, до самой смерти, духовная пуповина не рвётся. Но, с отцами наверное по другому, мера ответственности наверное иная. Читал за одного отца, так тот, своего сына за предательство убил. Знаю ещё одного Отца, так Тот своего Сына вообще на распятие и мучения отдал, что-бы другие сыновья спаслись.

Виртуозно конечно сказанно, НО не хотел раздела по родителям, а намекал что если земные родители любого ребёнка любят, то как же любит Господь чад своих???

 

[Вратислав]

Опять бунт Карамазовский?

Ни разу. Там Иван Фёдорович говорил совсем о другом, мучал Алешу детскими смертеми, мучениями...

 

[Серафим1980]

Там Иван Фёдорович говорил совсем о другом, мучал Алешу детскими смертеми, мучениями...

Все равно похожая тематика

 

[СергейК7]

Виртуозно конечно сказанно, НО не хотел раздела по родителям, а намекал что если земные родители любого ребёнка любят, то как же любит Господь чад своих???

По-другому, так как люди любят страстно (чувственно), а не разумно. Свой собственный порядок (порядок справедливости, как Он Сам ее видит) Он любит больше.