-цатая тема о последствиях для детей грехов родителей

[Радомысл Волков]

Позвольте, тут имеет значение, кто короновал.

Игнатий, патриарх Московский и всея Русии.

 

[Радомысл Волков]

Вы знаете, но грош цена вашим сведениям.
25 августа 1530 г. у великого московского князя Василия III и Елены Глинской родился долгожданный наследник Иоанн, в 1547 г. ставший первым русским царём, официально венчанным на трон.
А какое отношение имеет Лжедмитрий и блудница Марина Мнишек к этому???

Чем определяется царское достоинство - фактом венчания на царство или фактом принадлежности к роду Рюриковичей?

 

[Олег Лесняк]

Игнатий, патриарх Московский и всея Русии.

Так он ещё в 1606 году был лишён Патриаршества и архиерейского сана решением Собора.

И его последующее объявление патриархом некими политическими силами было нелегитимным, поскольку отменить решение Собора может только и исключительно Собор, а никак не кучка каких-то левых пассажиров.

Так что помазанницей Божией Марина Мнишек не была.

 

[Радомысл Волков]

Так он ещё в 1606 году был лишён Патриаршества и архиерейского сана решением Собора.

Сана его лишили уже при Василии IV, то есть после венчания на царство.

 

[Сергий_]

Игнатий, патриарх Московский и всея Русии.

ВЫ о ком ведете речь, тов. язычник?
Хронологический список Патриархов Русской Православной Церкви

 

[Сергий_]

Чем определяется царское достоинство - фактом венчания на царство или фактом принадлежности к роду Рюриковичей?

ВЕНЧАНИЕ НА ЦАРСТВО ИВАНА ГРОЗНОГО

 

[Радомысл Волков]

ВЕНЧАНИЕ НА ЦАРСТВО ИВАНА ГРОЗНОГО

И?
Я прошу Вас явным образом ответить на заданный вопрос. Так чем определяется?

 

[Дед Сергий]

Дедуля у вас как у Лермонтова:
Смешались в кучу кони люди....???
ВЫ про что ведете речь?
НЕ тролльте и не перепрыгивайте через века.

Уважаемый, духовные законы универсальны и действуют в любые столетия.

 

[Сергий_]

И?
Я прошу Вас явным образом ответить на заданный вопрос. Так чем определяется?

Вы же сами сказали, что тот кого венчал Патриарх, тот и царь законно избранный, а патриарха

Игнатий, патриарх Московский и всея Русии.

На Руси не существовало, а значит нет и коронованных им царей.

 

[Сергий_]

Уважаемый, духовные законы универсальны и действуют в любые столетия.

Дедуля, так на Мнишек эти духовные законы и совершились.
А проклятие блудниц, это лишь ваше воображение.

 

[Радомысл Волков]

Вы же сами сказали, что тот кого венчал Патриарх, тот и царь законно избранный, а патриарха

Так можете всё-таки ответить на вопрос, не отсылая ни на сайты музеев, ни к моим словам?

На Руси не существовало, а значит нет и коронованных им царей.

Оригинально! Такие слова нуждаются в веских доказательствах. Сможете предъявить?

 

[Сергий_]

Так можете всё-таки ответить на вопрос, не отсылая ни на сайты музеев, ни к моим словам?


Оригинально! Такие слова нуждаются в веских доказательствах. Сможете предъявить?

«…Одним из первых действий нового царя, показавшим, по-видимому, его заботливость о православной Церкви, но вместе и пренебрежение к ее уставам, было избрание нового патриарха. По церковному правилу избрание патриарха в России было предоставлено Собору русских святителей, а государю принадлежала только власть утверждать одного из избранных Собором кандидатов на патриаршество. Лжедимитрий поступил иначе: он сам избрал патриарха, и, как можно догадываться, еще прежде, чем вступил в Москву. Выбор его пал на Игнатия, архиепископа Рязанского. Это был грек, занимавший прежде архиепископскую кафедру на острове Кипре. Вынужденный турками бежать из отечества, он поселился в Риме и будто бы принял там унию. Но, наслышавшись о благочестии русского царя Федора Ивановича и об его благосклонности к греческим иерархам, в 1595 г. прибыл в Москву, прожил в ней несколько лет и с 1603 г. получил в управление Рязанскую епархию. Игнатий угодил самозванцу тем, что первый из русских архиереев открыто признал его царевичем Димитрием и с царскою почестию встретил его в Туле, а по своей расположенности к латинству, о которой легко могли проведать сопровождавшие самозванца иезуиты, представлялся самым надежным орудием для осуществления их замыслов в России. Сделав выбор патриарха не по правилам Церкви и желая, может быть, придать своему выбору некоторый вид законности, самозванец будто бы посылал избранного испросить себе благословение на патриаршество у Иова, который, хотя и лишен был насильно своей кафедры, не был лишен своего сана церковною властию и считался патриархом…».
(митрополит Макарий (Булгаков) (19.09.1816–9.06.1882); История Русской Церкви).
Подробнее:

 

[Радомысл Волков]

Сделав выбор патриарха не по правилам Церкви и желая, может быть, придать своему выбору некоторый вид законности, самозванец будто бы посылал избранного испросить себе благословение на патриаршество у Иова, который, хотя и лишен был насильно своей кафедры, не был лишен своего сана церковною властию и считался патриархом

"Законность (каноничность) поставления (т.е. именно сакральной церемонии) Игнатия признавалась почти всю первую четверть XVII в. и позже Патриархом Никоном. Таким образом, даже отсутствие повторного рукоположения (что не доказано), не лишало собственно церемонию интронизации Игнатия сакрального значения. Как и в случае с Иовом, после смены «царства» Игнатий был низложен именно как политический деятель, за «действие благословения» Самозванца, но оставался легитимным как интронизованный при помощи сакрального обряда первосвятитель. "
(Ульяновский В.И. «Священство» и «царство» в начале Смуты : Московские Патриархи, российские монастыри, духовенство Востока. — М. ; СПб. : Нестор-История, 2021.— 808 с.)

 

[Сергей Калайда]

Есть же люди, которые явно себя причисляют к сатанистам, ещё колдуны всякие. Их так называть уместно. А других не надо

Марина, Вы за себя не беспокойтесь.Тут есть довольно много интересующихся.Они таких фортелей, как хуление людей прославленных Церковью-не позволяют.Для этого им достаточно просто светского воспитания.
Иногда даже удивляют, аргументируя свою позицию трудами Св.Отцов, причем мистиков, и что еще удивительнее-правильно.
Так что Вам беспокоится не о чем.

 

[Сергей Калайда]

А каким образом творение неизвестного художника XXI века оправдывает убийство младенца? Если некто нарисовал нечто неправильное, это не опровергает исторического события.

У Вас в двух предложениях, два противоречия в логике.Раньше такого за Вам не наблюдалось.Творение художника не оправдывает убийство, а вводит его в магические законы колдовства.
Нечто неправильное, опровергает историческое событие.Так как скрывает уголовную составляющую предшествующую этому действию.

Тут проблема вот в чём. Некоторые из спорящих почему-то сакрализируют династию Романовых, и, исходя из этого, начинают оправдывать любые их поступки. В чём причина - непонятно.

Проблемы нет.И никто любые поступки не оправдывает.Не надо выдумывать.Не делайте смысловых подкладок к тому, чего нет.Выглядите-нелепо.
Ну а Ваша реакция на помазание человека на царствие церковным миром, вполне адекватна согласно Вашему статусу.

А по сути, забравшая мутным путём престол новая династия зачищала конкурентов, реальных и гипотетических.

Вы начинаете оскорблять православного царя.Хотите Вам про Ваших уродов жрецов дам красочную оценку?

Политически это было, наверное, целесообразно, особенно если вспомнить методы, которыми тогда действовали, однако от этого убийство невинного убийством быть не перестаёт, как не перестаёт противоречить христианским догматам.

Когда осужденного убийцу, ошибочно оправдают и он выйдя на свободу, и чего-нибудь нехорошего Вам сотворит, так куда денется Ваше целесообразие ложно реализуемое.Начнёте ведь голосить о плохой судебной власти.Почему не прикончили негодяя.

 

[Радомысл Волков]

Творение художника не оправдывает убийство, а вводит его в магические законы колдовства.

Вы точно хотите об этом поговорить? Если да, тогда просьба озвучить, что за "магические законы колдовства" и каким образом картина вводит в них убийство.

Нечто неправильное, опровергает историческое событие.Так как скрывает уголовную составляющую предшествующую этому действию.

О каком "этом действии" идёт речь? Опасаюсь неправильно понять Вашу мысль, потому и спрашиваю.

Проблемы нет.И никто любые поступки не оправдывает.Не надо выдумывать.Не делайте смысловых подкладок к тому, чего нет.Выглядите-нелепо.
Ну а Ваша реакция на помазание человека на царствие церковным миром, вполне адекватна согласно Вашему статусу.

А разве тут люди не рассказывали, что повешение трёхлетнего ребёнка - не убийство?

(Пассаж про миро - не понял. Я и слова этого не упоминал, какая уж тут реакция)

Вы начинаете оскорблять православного царя.

Где? Когда?

Когда осужденного убийцу, ошибочно оправдают и он выйдя на свободу, и чего-нибудь нехорошего Вам сотворит, так куда денется Ваше целесообразие ложно реализуемое.Начнёте ведь голосить о плохой судебной власти.Почему не прикончили негодяя.

Это Вы такое сравнение - к повешению трёхлетнего ребёнка приводите?

 

[Сергей Калайда]

Вы точно хотите об этом поговорить? Если да, тогда просьба озвучить, что за "магические законы колдовства" и каким образом картина вводит в них убийство.

Даже не собираюсь в 6 раз повторять одно и то же. Так понятно.

каком "этом действии" идёт речь? Опасаюсь неправильно понять Вашу мысль, потому и спрашиваю.

Да чего тут опасаться, это суд над уголовными преступниками. Это же очевидно. Начинаю опасаться за Вашу адекватность.

разве тут люди не рассказывали, что повешение трёхлетнего ребёнка - не убийство?

Эти люди из своей веры, перешли в Вашу. Стали типичным язычниками, с метафизикой, ты мне-я тебе. Да плюс ещё цинично стали прикрыватся милосердием.

Где? Когда?

Серьёзно? Т.есть оценка помазаников Божиих, как нечто мутное, для Вас не оскорбление Св. Духа. Ну тогда и уродство языческих жрецов, воспринимайте соответственно.

Это Вы такое сравнение - к повешению трёхлетнего ребёнка приводите?

Вам не удастся в очередной раз, создать зависимость, которой не существует. До Вас уже более талантливо, расписывали этот процесс. Перечитайте ветку и прекращайте тролить. На все ранее даны ответы. Если Вам они не понятны, то и исправлять Ваше понимание, у меня желания нет. Так как понимаю свою беспомощность изменить дух злобы, которым Вы руководствуетесь в своей духовной практике, на дух любви к Богу, к Пресвятой Троице.
У Вас плоскость жизни иная. Вы как все язычество, снизу тяните в помощь себе, мы же ортодоксы-сверху. Какое может быть согласие между Богом и велиаром? Да ни какого.

 

[Дед Сергий]

Евангелие от Матфея 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/27/

Все православные отцы согласны, что клятва евреев - действенна и сейчас, вся история этого народа - под знаком клятвы ... и никто не говорит, что это оккультизм и мистика, а преступление Михаила Романова сказывалось чуть больше 300 лет. Известно, что грех царя народ не отмолит, на народ падает наказание.
************************************************************************************************************************************
«Такова безрассудная ярость, – говорит Святитель Иоанн Златоуст, – такова злая страсть... пусть так, что вы самих себя прокляли; для чего навлекаете проклятие и на своих потомков?!» Самое ужасное в том, что возмездие за это проклятие, которое еврейский народ по неразумию навлёк на себя, будучи обманут своими «слепыми вождями» (Мф.15:14), оказалось действенным и «исполнилось и на дальнейшей истории евреев, рассеянных с тех пор по всему миру, в тех бесчисленных «погромах», которым они постоянно подвергались, во исполнение пророчества Моисея во Второзаконии (гл. 28:49–57; 64–67)» (Свт. Аверкий (Таушев)). Чудовищный грех богоубийства «евреи принимают на себя и на чад своих; это возмездие и постигло их вскоре, когда Римляне истребляли их и детей их. Впрочем, и до ныне евреи, как чада убивших Господа, носят на себе кровь Его. Ибо за неверие в Господа преследуются от всех и нет им никакого помилования» (Свт. Феофилакт Болгарский).

Эти люди из своей веры, перешли в Вашу. Стали типичным язычниками, с метафизикой, ты мне-я тебе. Да плюс ещё цинично стали прикрываются милосердием.

Поспешный вывод, Сергей, Вы мало знаете веру, к которой принадлежите (в отличие от Вас не принимаю на себя права судить об истинности или мнимости принадлежности), действенность клятв подтверждал и учитель Церкви Иоанн Хризостом, ему - то можете доверять?
****************************************************************************************************************************************************
10 Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Исход 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/7/

Сергей, с твоей точки зрения, Аарон - оккультист и чародей? Надо ли цитировать о семи казнях "египетских"? Что скажешь о православной, дистиллировано православной мистике? Ты Радомысла - язычника обвиняешь в неосновательности? Но волхвы тоже чудотворили (по факту), змей Аарона съел их змея, то есть сильнее оказался - это мираж?
Бывают веры и практики - не спасительные, но мистика - реальность, она кругом ... если Вам - не видно, поверьте братьям, Моисею и Аарону, первосвященникам.

 

[Марина07]

Все православные отцы согласны, что клятва евреев - действенна и сейчас, вся история этого народа - под знаком клятвы ... и никто не говорит, что это оккультизм и мистика, а преступление Михаила Романова сказывалось чуть больше 300 лет. Известно, что грех царя народ не отмолит, на народ падает наказание.

А как же покаяние? Оно на события совсем не влияет?

Есть грозная цитата из Ветхого Завета, что Бог наказывает до третьего или четвертого рода , ненавидящих Бога. Ее не применишь к последним Романовам, ведь сколько родов прошло, это во первых, а во вторых семейство Николая 2 любило Бога.

А вот ещё цитаты из того же Ветхого Завета: (Иез 18)
Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор. 24:16).

 

[Дед Сергий]

А как же покаяние? Оно на события совсем не влияет?

Есть грозная цитата из Ветхого Завета, что Бог наказывает до третьего или четвертого рода , ненавидящих Бога. Ее не применишь к последним Романовам, ведь сколько родов прошло, это во первых, а во вторых семейство Николая 2 любило Бога.

Марина, все эти духовные законы действуют одновременно, если еврей искренно верует и становится православным, то он выламывается из под клятвы, а над оставшимися евреями она действенна, я привёл (в отношении клятвы) не своё мнение, а цитировал епископов и святых. Моё глубокое убеждение: комментаторы избегают сложных тем, не имея удостоверения Бога и не желая применять воображение и "здравый смысл", многие вопросы комментаторы сознательно опустили, для спасения искусство чудотворения (у язычников - волхвования) часто помеха, так как надмевает, а денница - одной гордостью пал. Вы обратили внимание на то, что змей Аарона СЪЕЛ остальных? Они были не призрачными, не обманом зрения, бесы трепещут перед Богом и повинуются Ему, но Бог не лишил их сил, запретив лишь насилие над человеком.

Мотовилов. Борьба батюшки Серафима с демонами - Великая Дивеевская Тайна - Пасха Святой Руси

БОРЬБА БАТЮШКИ СЕРАФИМА С ДЕМОНАМИ​

Он далее продолжал о борьбе своей с бесами, начав речь свою так: «Господь и то открыл мне, что у вашего Боголюбия, когда вы читывали святых жития в Минеях Четиих, рождалась нередко мысль, как бы хорошо побороться с бесами, как славна победа над ними и что как вы и сами с ними храбро поборолись бы, когда бы и у вас дело дошло до того. Оно все это точно хорошо, когда Господь подаст помощь в том и не только не допустит погибнуть, но и победу изволит над ними дарствовать человеку Своему. А все-таки надобно крайне беречись, чтобы не вызываться самому на эту крайне опасную и отчаянную борьбу, потому что тут уже средины нет – или победа, или смерть – и при самомалейшей на себя самого надеянности и самые великие чудотворцы погибали. И потому, всячески смиряя себя, надобно человеку, елико возможно, избегать этой борьбы, не обольщая себя высотою наград за нее, победою увенчанною, предоставляемых Господом победившему. Ибо если сами выходить будем на эту битву без особенного Божиего звания, то и конец не известен, чем Господь благоволит нам покончить оную. Я сам, убогий Серафим, на себе самом испытал эту борьбу с бесами и погиб бы совершенно, если бы Господь и Божия Матерь не помогли бы мне в том и не защитили бы меня от силы их. А сила их так велика, что и малейший из них ногтем своим может всю нашу землю в одно мгновенье, как мячик, повернуть и повернул бы, если бы в том не препятствовала им Всемогущая десница Божия, даже до того смирившая их за гордость и превозношение над Вседержительным Его Всемогуществом, что даже, как видим из примера Архангела Рафаила – по книге Библейской святого Товии, – и желчь рыбья может его отгонять от людей».