-цатая тема о последствиях для детей грехов родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
"Законность (каноничность) поставления (т.е. именно сакральной церемонии) Игнатия признавалась почти всю первую четверть XVII в. и позже Патриархом Никоном. Таким образом, даже отсутствие повторного рукоположения (что не доказано), не лишало собственно церемонию интронизации Игнатия сакрального значения. Как и в случае с Иовом, после смены «царства» Игнатий был низложен именно как политический деятель, за «действие благословения» Самозванца, но оставался легитимным как интронизованный при помощи сакрального обряда первосвятитель. "
(Ульяновский В.И. «Священство» и «царство» в начале Смуты : Московские Патриархи, российские монастыри, духовенство Востока. — М. ; СПб. : Нестор-История, 2021.— 808 с.)
Отвечу словами патриарха Иова: «По ватаге и атаман, а по овцам и пастырь».
«... 20 июня 1605 г. Лжедмитрий при всеобщем ликовании вошел в Москву. Рязанский архиепископ грек Игнатий еще прежде вступления Лжедмитрия в столицу выехал в Тулу, присягнул самозванцу сам и привел к присяге других. За это самозванец почтил его саном Патриарха. Уже через 4 дня после въезда в Москву новый царь повелел собору епископов избрать Игнатия Предстоятелем Русской Церкви. Есть все основания полагать, что некогда учившийся в Риме Игнатий давно уже был тайным униатом. Это был откровенный карьерист и авантюрист, человек абсолютно беспринципный. Игнатий, однако, пытался получить благословение на Патриаршество от низложенного Иова, к которому специально с этой целью дважды ездил в Старицу. Но Иов благословения приспешнику самозванца не дал, сказав по этому поводу: «По ватаге и атаман, а по овцам и пастырь».
Среди русских архиереев примеру Иова, не желавшего считать самозванца законным царем даже под угрозой лишения жизни, последовал один лишь Астраханский архиепископ Феодосий, который также отказался признать Лжедмитрия государем. Привезенный приспешниками вора в Москву, он, будучи приведенным к царю, в глаза обличал его как самозванца. На удивление Лжедмитрий не велел его казнить, но, объявив сумасшедшим, отправил в ссылку.
Вскоре после своего поставления Игнатий разослал окружное послание, которым он сообщал, что на престол возведен «прирожоный царь Димитрий Иоаннович». В то же время Игнатий начал с Римом переговоры об унии. Уже в декабре 1605 г. кардинал Боргезе извещал папского нунция в Польше Рангони о готовности Игнатия на введение унии в России. Для пропаганды католицизма к Лжедмитрию приехало множество иезуитов, которым он подарил дом Годуновых в Кремле, где они совершали свои богослужения под звуки органа...».
Подробнее:
СВЯТОЙ ИОВ И РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ В ПЕРИОД ЕГО ПАТРИАРШЕСТВА
Господь учил:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узна́ете их.

А вот почему вы язычник лезете в неизвестное для вас и неприемлемое?
Можно и не спрашивать, лишь признав вас орудием сатаны.
 
Православный христианин
А вот почему вы язычник лезете в неизвестное для вас и неприемлемое?
Можно и не спрашивать, лишь признав вас орудием сатаны.
Ого! В Вашем образе России для родноверов места нет? Я понимаю, что разрыв традиции делает их ряжеными (как и большую часть казачества), но ребята стараются, ищут источники, историю изучают, реконструкциями занимаются ...
Вы им в патриотизме отказываете? Напрасно, нет политических противоречий между каганом Святославом и матерью его, равноапостольной Ольгой, вместе Русь созидали. Разница вер не была препятствием даже в семье ... А многие и христианами станут в своё время. Думаю, что Ольга не потчевала сыны Святослава такими эпитетами: "орудие сатаны".
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
А как же покаяние? Оно на события совсем не влияет?

Есть грозная цитата из Ветхого Завета, что Бог наказывает до третьего или четвертого рода , ненавидящих Бога. Ее не применишь к последним Романовам, ведь сколько родов прошло, это во первых, а во вторых семейство Николая 2 любило Бога.

А вот ещё цитаты из того же Ветхого Завета: (Иез 18)
Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор. 24:16).
Отлично Марина.
Но невменяемый придумает какую-нибудь отсебятину, и подсунет это туда, где совершенно нет этому места.Человек пропагандирует колдовство.Вы еще убедитесь не раз в клевете от него, на Любовь Божию.
Ведь и египетские первенцы, тоже были умерщвлены.Причем конкретно Самим Богом.Предполагал что Радомысл "вспомнит" это событие в рамках социальной концепции убиения младенцев.Но что-то он промолчал.А ведь суть была в чем.

Все первенцы от людей и от скота, и от домашних животных, посвящались в Египте, через церемонию местночтимым божкам.И для Бога, они были отданы во власть сатаны уже по своем рождении.Поэтому их смерть или в младенческом возрасте, или в столетнем не играла никакой роли.Финал был один.
Но траурные дни продолжительностью в 90 дней, давали возможность евреям как можно дальше удалиться, дойти до моря.

Так и здесь.Этот мальчик появился как сын у Марины Мнишек через месяц после смерти Лжедмитрия два.
В момент получения информации о его гибели, Марина полуодета бегала по улицам города, и никакой беремености никто не замечал.Поэтому даже "роды" были в народе признаны обманом.Ну ладно, наличие младенца лжецаревича давало ей хоть какой-то шанс избежать расправы, и как следствие своей погибели.Но дальше то что? Могла ведь уехать к себе домой, интриговать на политической арене, так ведь нет.
Стала сеть смерть на земле русской.

Отсюда, какова участь невольно втянутого в преступную группу, маленького человека, под эгидой которого проливается море человеческой, невинной крови.Однозначно плохая.В любой момент сражения участь быть убитым была весьма близка.Хотел он этого или не хотел.Но их специально брали живьем, дабы избежать кривотолков от разных странников и ватников, с их неуёмными фантазиями.
Как дальше ему жить.Возрастать до семи лет и понять весь ужас своего существования.Здесь фантазёры легко решают за него участь, как гворится -чужую беду руками разведу.

Бог решил иначе.А так у Бога все живы, этот мальчик в посмертной своей участи будет отделён от греха смертоубийства.Он не будет святым, так как для этого нужно собственное воление и действие, но также не будет осужден как грешник, по той же самой причине.Это лучшее что можно для него представить, и именно это с ним и произошло, произошло по Воле Божией.
Пожелавшего покончить со смутным временем раз и навсегда.
Но такое правильное духовное восприятие, возможно при полном доверии человека Богу.
Местная же партийная ячейка, лжемилосердного союза Ивана Мнишека, пытается произвести свой грешный суд, ставя его для себя, выше Суда Божиего.
Вопрос почему-очевиден.Нет страха Божиего.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ого! В Вашем образе России для родноверов места нет? Я понимаю, что разрыв традиции делает их ряжеными (как и большую часть казачества), но ребята стараются, ищут источники, историю изучают, реконструкциями занимаются ...
Вы им в патриотизме отказываете? Напрасно, нет политических противоречий между каганом Святославом и матерью его, равноапостольной Ольгой, вместе Русь созидали. Разница вер не была препятствием даже в семье ... А многие и христианами станут в своё время. Думаю, что Ольга не потчевала сыны Святослава такими эпитетами: "орудие сатаны".
Правильный подход нам известен: "Любить грешника, но ненавидеть грех".
"Любить грешника" не подразумевает всяких уничижительных и оскорбительных эпитетов в его адрес, по-моему...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Отлично Марина.
Но невменяемый придумает какую-нибудь отсебятину, и подсунет это туда, где совершенно нет этому места.Человек пропагандирует колдовство.Вы еще убедитесь не раз в клевете от него, на Любовь Божию.
Ведь и египетские первенцы, тоже были умерщвлены.Причем конкретно Самим Богом.Предполагал что Радомысл "вспомнит" это событие в рамках социальной концепции убиения младенцев.Но что-то он промолчал.А ведь суть была в чем.

Все первенцы от людей и от скота, и от домашних животных, посвящались в Египте, через церемонию местночтимым божкам.И для Бога, они были отданы во власть сатаны уже по своем рождении.Поэтому их смерть или в младенческом возрасте, или в столетнем не играла никакой роли.Финал был один.
Но траурные дни продолжительностью в 90 дней, давали возможность евреям как можно дальше удалиться, дойти до моря.

Так и здесь.Этот мальчик появился как сын у Марины Мнишек через месяц после смерти Лжедмитрия два.
В момент получения информации о его гибели, Марина полуодета бегала по улицам города, и никакой беремености никто не замечал.Поэтому даже "роды" были в народе признаны обманом.Ну ладно, наличие младенца лжецаревича давало ей хоть какой-то шанс избежать расправы, и как следствие своей погибели.Но дальше то что? Могла ведь уехать к себе домой, интриговать на политической арене, так ведь нет.
Стала сеть смерть на земле русской.

Отсюда, какова участь невольно втянутого в преступную группу, маленького человека, под эгидой которого проливается море человеческой, невинной крови.Однозначно плохая.В любой момент сражения участь быть убитым была весьма близка.Хотел он этого или не хотел.Но их специально брали живьем, дабы избежать кривотолков от разных странников и ватников, с их неуёмными фантазиями.
Как дальше ему жить.Возрастать до семи лет и понять весь ужас своего существования.Здесь фантазёры легко решают за него участь, как гворится -чужую беду руками разведу.

Бог решил иначе.А так у Бога все живы, этот мальчик в посмертной своей участи будет отделён от греха смертоубийства.Он не будет святым, так как для этого нужно собственное воление и действие, но также не будет осужден как грешник, по той же самой причине.Это лучшее что можно для него представить, и именно это с ним и произошло, произошло по Воле Божией.
Пожелавшего покончить со смутным временем раз и навсегда.
Но такое правильное духовное восприятие, возможно при полном доверии человека Богу.
Местная же партийная ячейка, лжемилосердного союза Ивана Мнишека, пытается произвести свой грешный суд, ставя его для себя, выше Суда Божиего.
Вопрос почему-очевиден.Нет страха Божиего.
Яркий пример "философски пираминаидального мышления" ;)
Они не могут мыслить философски пираминаидально.
 
Православный христианин
"Любить грешника" не подразумевает всяких уничижительных и оскорбительных эпитетов в его адрес, по-моему...
А кто из нас без греха? Кто скажите имеет право в адрес человека, личности, сказать что он сатана или орудие сатаны? Читать противно это юродство...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кто скажите имеет право в адрес человека, личности, сказать что он сатана или орудие сатаны?
Не хочу называть имен. Почитайте форум, Вы без труда найдете авторов, не стесняющихся в выражениях подобного рода.
 
Православный христианин
Бог решил иначе.А так у Бога все живы, этот мальчик в посмертной своей участи будет отделён от греха смертоубийства. Он не будет святым, так как для этого нужно собственное воление и действие, но также не будет осужден как грешник, по той же самой причине.
Как хорошо всё объяснено, параллельно и перпендикулярно, не было у Ванюши собственного воления и действия, куда ему до Сергея Калайды, который (без шуток) знает больше многих о православии, но ... есть нестыковочки в образе мира, нарисованном его могучей и смелой кистью!
С Вифлеемскими младенцами - беда! Ни воления, ни действий, всего - то убили, ... а Церковь - прославила и на Калайду - не оглянулась ...
:) :) https://pravoslavie.ru/41608.html

1633434220455.png


Тайна вифлеемских младенцев получает свою разгадку и свой смысл единственно в этом свете. Именно в таком аспекте можно смело и уверенно утверждать, что вифлеемские дети ничего не потеряли, слишком рано уйдя из своей земной жизни. Но всего лишился в вечности их палач – злочестивый Ирод, коего праведный суд Божий вскоре настиг, так что он завершил свою жизнь куда более тяжелой и позорной смертью, нежели погубленные им младенцы.

Это преступление Ирода против невинных детей совершилось не без предвидения и попущения Божиего. Ибо Бог знает все, хотя и не все делает. Доказательство тому – пророчество Иеремии, относящееся к этому событию: «Глас в Раме слышан бысть, плач, и рыдание, и вопль; Рахиль плачущися чад своих, и не хотяше утешитися, яко не суть (Иер. 31: 15; Мф. 2: 18). Итак, если Бог предвидел и предсказал устами пророка это событие, значит, оно наверняка произошло не без Промысла Божия и не лишено своего смысла. «Ты говоришь, – пишет святой Иоанн Златоуст, – что эти младенцы могли бы многое совершить, даже и великие дела, если бы жизнь их была продолжительнее. Но тогда Бог не допустил бы их раннюю смерть, если бы им суждено было стать великими», то есть более великими, чем они стали благодаря своей смерти.
 
Правильный подход нам известен: "Любить грешника, но ненавидеть грех".
"Любить грешника" не подразумевает всяких уничижительных и оскорбительных эпитетов в его адрес, по-моему...
Олег, я тоже, как и Вы, совершенно не одобряю употребление уничижительных и оскорбительных эпитетов в чей-либо адрес. Но, быть может, организму Церкви, кроме "тромбоцитов" ("мягко" заживляющих повреждения), нужны ещё и "лейкоциты" ("жёстко" защищающие путём захвата и переваривания)? Что если мы - "тромбоциты", а например Сергий_ - "лейкоцит"?... В хорошем смысле.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Олег, я тоже, как и Вы, совершенно не одобряю употребление уничижительных и оскорбительных эпитетов в чей-либо адрес. Но, быть может, организму Церкви, кроме тромбоцитов ("мягко" заживляющих повреждения), нужны ещё и лейкоциты ("жёстко" защищающие путём захвата и переваривания)? Что если мы - "тромбоциты", а например Сергий_ - "лейкоцит"?... В хорошем смысле.
Я глубоко убежден, что любые действия, мягкие ли, жесткие ли - любые, приведут к желательному результату только тогда, когда они выполняются с любовью. Переубедить кого-то раздражением и оскорблением удастся едва ли...

Но это - ладно, Бог Сам переубедит того, кого посчитает нужным. Но вот раздражающийся и оскорбляющий действует во вред себе, и это самое печальное.

И я бы не сравнивал никого с тромбоцитами или лейкоцитами... так ведь недалеко и до сравнения кого-то из ближних с гонококками и спирохетами, а это уж трудно отличить от оскорбления! ;)
 
Православный христианин
Ого! В Вашем образе России для родноверов места нет? Я понимаю, что разрыв традиции делает их ряжеными (как и большую часть казачества), но ребята стараются, ищут источники, историю изучают, реконструкциями занимаются ...
Вы им в патриотизме отказываете? Напрасно, нет политических противоречий между каганом Святославом и матерью его, равноапостольной Ольгой, вместе Русь созидали. Разница вер не была препятствием даже в семье ... А многие и христианами станут в своё время. Думаю, что Ольга не потчевала сыны Святослава такими эпитетами: "орудие сатаны".
Дедуля, почему из тебя так преть енто ненужное и мною не сказанное?
Итак по плодам их узна́ете их.
Если человек пытается защитить лжеца то он сам лжец, а сам то сатана не может вылезти сюда. А посылает таких как ты, которые прикидываются ягненочками, а сами признают пророками лжеца и слугу сатаны агарянского.
Для чего сии сравнения и упоминания???
Какой это истинный патриарх православный, который только став им, а уже ведет переговоры о готовности на введение унии в России???
Где твой праведный гнев,волк в овечьей шкуре?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Читать противно это юродство...
Так не читайте.Делов-то.Выскажитесь философски по теме, а так выступая против осуждения, сами же и осуждаете.Такой парадокс, вроде же Вы можете излагать в тематике.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Думаю будет смысловой кувырок, в ответе на этот вопрос.Беседа о чем-то ином.
На прямую речь редко получаешь прямой ответ.Какие-то собственные мифлогемы по Библейскому сюжету.
В теме просматиривается одно.Видно кто-то хорошо насолил по жизни человеку, и он чувствует некое облегчение от того, что там дальше в поколениях этого негодяя, ему аукнется и в детях, и во внуках и в правнуках и так далее.Возмездие неотвратимо для злодея.

А тут, эту волшебную палочку, вдруг лишают чудесной возможности нести зло мести, по времени.Нет, с этой потерей трудно согласиться.На что только не пойдешь.И Отцы станут комментаторами, коли их мысли будут противоречить этой концепции, и Таинства Церкви, перестанут быть действенными, и многое многое другое, будет отметаться как ненужный хлам.

О внутренней культуре его сообщников, даже не веду речь.Советский агитпроп, приучил их сознание, что царя можно унизительно называть, Николашкой, или кровавым царем, да много еще как.
Прийдя со всей своей греховной массой в Православие, они там в затылке, так и остались с теми знаниями о царе, какие им дала, советская богоборческая власть.И даже частое причастие, не делает их чуткими к тем людям которых прославляет Церковь.Скорее всего, в данном случае принятие Святых Даров, превратилось в ритуал, приятный такой ритуал для себя.

Потеряна связь с Богом, который грозно предупреждает об отношении к своим помазаникам.Тут скорбеть уже надо, о таком проявлении благодати Божией.И благодати ли?
Пошловатые смешки, ужимки, кривляния, какие-то образы низкого порядка в качестве примеров, и что самое странное, это всё нравится человеку, радует его.
Удивительные сотоварищи собраны для хуления помазаника Божия Михаила Романова, помазаника Божия Николая Романова со всей его семьёй.
Такая духовная глухомань советского разлива.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Иной раз, когда я читаю такие праведно гневные и полные негодования сообщения тех, кто пытается доказать, что убийство младенца трёх лет от роду на самом деле было законной казнью опасного государственного преступника, мне кажется, что в определенных обстоятельствах они смогли бы лично, своей рукой, убить малолетнего ребёнка.
Были бы веские с их точки зрения основания.
За ножки, и головкой об косяк.

И мне становится страшно.
За них.
И за всех нас.

Это что угодно, но не Православие, по-моему.
 
Последнее редактирование:
Начинаю опасаться за Вашу адекватность.
Совершить выпады в адрес собеседника и объявить его эмиссаром сатаны, конечно, можно, но права уклоняться от вопросов это не даёт. А ответов я жду, и читатели ждут.

Серьёзно? Т.есть оценка помазаников Божиих, как нечто мутное, для Вас не оскорбление Св. Духа.
Если Вы почитаете мои сообщения, то увидите, что мутным я назвал процесс занятия семейством Романовых трона. А он действительно был мутным: они были не княжеского рода, права на престол не имели (тем более в обход других претендентов), глава семейства служил у второго самозванца, плюс сам "выбор" был совершён под давлением казаков - по сути, разбойных людей с пограничья, пришедших сюда с самозванцами пограбить.

Отвечу словами патриарха Иова: «По ватаге и атаман, а по овцам и пастырь».
Действенность таинств зависит от личных качеств совершающего их?
Неужели Вы хотите сказать, что Игнатий, несмотря на признание со стороны Церкви, не только патриархом не являлся, но и не имел права совершать таинства - а значит, те были недействительны? Если хотите ответить "да" на второй вопрос - то просьба очень хорошо подумать.

А вот почему вы язычник лезете в неизвестное для вас и неприемлемое?
Хотите уличить меня в незнании истории? Ну-ну, попробуйте.


Местная же партийная ячейка, лжемилосердного союза Ивана Мнишека, пытается произвести свой грешный суд, ставя его для себя, выше Суда Божиего.
А вот этот перл я запишу!
Дед, у нас тут ячейка, оказывается. Кого секретарём выберем? :D
 
Православный христианин
Действенность таинств зависит от личных качеств совершающего их?
Неужели Вы хотите сказать, что Игнатий, несмотря на признание со стороны Церкви, не только патриархом не являлся, но и не имел права совершать таинства - а значит, те были недействительны? Если хотите ответить "да" на второй вопрос - то просьба очень хорошо подумать.

Хотите уличить меня в незнании истории? Ну-ну, попробуйте.
«…Вскоре и избранник Лжедимитрия патриарх Игнатий за то, что, не крестив Марину по-православному, а только миропомазав, допустил ее к таинству причащения и к таинству брака, низринут был Собором иерархов от своего престола и даже от святительства и в качестве простого черноризца отослан в Чудов монастырь под начало. Управление Игнатия Церковию, как и царствование Лжедимитрия, продолжалось менее одиннадцати месяцев. Достойно замечания, что, низлагая Игнатия, отцы Собора вовсе не упомянули о том, якобы он был поставлен неправильно и был незаконным архипастырем Русской Церкви, на что всего прежде следовало бы указать при его низложении. И есть несомненные свидетельства, что Игнатия считали современники патриархом, а не лжепатриархом, хотя и признали потом еретиком…».
(митрополит Макарий (Булгаков) (19.09.1816–9.06.1882); История Русской Церкви).
Подробнее:
 
Православный христианин
Правильный подход нам известен: "Любить грешника, но ненавидеть грех".
"Любить грешника" не подразумевает всяких уничижительных и оскорбительных эпитетов в его адрес, по-моему...
А кто из нас без греха? Кто скажите имеет право в адрес человека, личности, сказать что он сатана или орудие сатаны?
что мутным я назвал процесс занятия семейством Романовых трона. А он действительно был мутным: они были не княжеского рода, права на престол не имели (тем более в обход других претендентов), глава семейства служил у второго самозванца, плюс сам "выбор" был совершён под давлением казаков - по сути, разбойных людей с пограничья, пришедших сюда с самозванцами пограбить.
И мне становится страшно.
За них.
И за всех нас.

«…По окончании коронования патриарх совершал литургию и после Херувимской песни возложил на Марину пред царскими дверями золотую Мономахову цепь, а во время причастна также пред царскими дверями помазал Марину святым миром для присоединения ее к православной Церкви и причастил ее Христовых Тайн. Вслед за литургиею последовало и бракосочетание царя с коронованною его невестою, которое совершил благовещенский протопоп Феодор. При Марине находился в соборе ее духовник иезуит Савицкий, а другой иезуит, Черниковский, тут же сказал ей приветственную речь на латинском языке. Совесть иезуитов нимало не смущалась, когда их духовная дочь пред ними и пред всеми притворялась православною и лицедействовала: они знали, что это недостойное средство ведет ее к браку с московским царем, а брак этот обещал для них и для излюбленного папства великие выгоды. Но не лучше была совесть и Русского патриарха, когда он из угодливости пред царем в присутствии православных преподавал, по их убеждению, еретичке таинства православной Церкви.
Брак Лжедимитрия с Мариною чрезвычайно обрадовал папу. Еще в то время, когда только совершилось обручение и венчание их по латинскому обряду, папа, получив об этом известие, поспешил разом написать три приветственных письма (от 1 декабря 1605 г.): одно – к Лжедимитрию, другое – к Марине, третье – к ее отцу. В письме к Лжедимитрию, восхваляя его брак с Мариною как дело, вполне достойное его великодушия и благочестия и подтвердившее надежды всех, папа говорил: «Мы несомненно уверены, что как ты желаешь иметь себе детей от этой избранной женщины, рожденной и воспитанной в благочестивом католическом семействе, так вместе желаешь привести народы Московского царства, наших вожделеннейших чад, к свету католической истины, к святой Римской Церкви, матери всех прочих Церквей…».

(митрополит Макарий (Булгаков) (19.09.1816–9.06.1882); История Русской Церкви).
Подробнее:

«…И вот в первые же дни после своего брака самозванец решился приступить к осуществлению своего намерения. «Пора мне, – говорил он 16 мая князю Константину Вишневецкому в присутствии двух своих секретарей, братьев Бучинских, – промышлять о своем деле, чтобы государство свое утвердить и веру Костела Римского распространить. А начать нужно с того, чтобы побить бояр; если не побить бояр, то мне самому быть от них убиту, но лишь только побью бояр, тогда что хочу сделаю». Когда ему заметили, что за бояр русские станут всею землею, самозванец отвечал: «У меня все обдумано. Я велел вывезти за город все пушки будто для воинской потехи и дал наказ, чтобы в следующее воскресенье, 18 мая, выехали туда будто бы смотреть стрельбу все поляки и литовцы в полном вооружении, а сам выеду со всеми боярами и дворянами, которые будут без оружия. И как только начнут стрелять из пушек, тотчас поляки и литовцы ударят на бояр и перебьют их; я даже назначил, кому кого убить из бояр». Указав затем на некоторые прежние свои действия, весьма смелые, но имевшие успех, Лжедимитрий утверждал, что вполне надеется успеть и теперь, и в заключение с клятвою произнес: «В следующее воскресенье, 18 мая, непременно побить на стрельбе всех бояр, и дворян лучших, и детей боярских, и голов, и сотников, и стрельцов, и черных людей, которые станут за них. А совершив то, я тотчас велю ставить римские костелы, в церквах же русских петь не велю и совершу все, на чем присягал папе, и кардиналам, и арцибискупам, и бискупам и как написал под клятвою в записи своей (сендомирскому) воеводе»…».
(митрополит Макарий (Булгаков) (19.09.1816–9.06.1882); История Русской Церкви).
Подробнее:
Как можно помрачиться умом, чтобы не только бесчеловечные планы как убийство, распутство, ложь оправдать, но и, что самое главное быть поспешником сатаны в распространении:
веры Костела Римского

Марине папа выражал свою радость по случаю ее бракосочетания с царем и убеждение, что этот брак принесет великую пользу католицизму, что Марина как благочестиво воспитанная и ревностная католичка употребит все усилия вместе с мужем своим к приведению его подданных в лоно Римской Церкви и тем всего лучше выразит свою благодарность как Богу, столько ее возвеличившему, так и своему мужу, возведшему ее на трон.
Так кого вы, дедуля и иже с ним ‘’православные”, защищаете?
Да еще пособничаете проклятием этой самозванки, очернить царскую и законную власть на Руси???
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
 
Последнее редактирование модератором:
Замечательно! Вот мы и подбираемся потихоньку к сути происходившего. Представление о событиях и трактовках Вы сейчас имеете, так что прошу ответить на два вопроса, прежде чем идти дальше:
1) На 1605-1606 год Игнатий признавался в качестве патриарха? Да/нет
2) Совершаемые им в то время таинства в целом - были законными? (В том смысле, имел ли он каноническое право их совершать) Да/нет
 
Православный христианин
Да еще пособничаете проклятием этой самозванки, очернить царскую и законную власть на Руси???
Тёзка, проклинала не самозванка, а мать, ... большая разница.
Давайте взглянем, как праведные цари поступали при смене династии:
27 Когда Авенир возвратился в Хеврон, то Иоав отвел его внутрь ворот, как будто для того, чтобы поговорить с ним тайно, и там поразил его в живот. И умер Авенир за кровь Асаила, брата Иоавова.
28 И услышал после Давид об этом и сказал: невинен я и царство моё вовек пред Господом в крови Авенира, сына Нирова;
29 пусть падёт она на голову Иоава и на весь дом отца его; пусть никогда не остается дом Иоава без семеноточивого, или прокаженного, или опирающегося на посох, или падающего от меча, или нуждающегося в хлебе.
30 Иоав же и брат его Авесса убили Авенира за то, что он умертвил брата их Асаила в сражении у Гаваона.
31 И сказал Давид Иоаву и всем людям, бывшим с ним: раздерите одежды ваши и оденьтесь во вретища и плачьте над Авениром. И царь Давид шёл за гробом его.

2-я Царств 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/10/3/

Вот как мудрый Давид свидетельствовал о непричастности к пролитию крови, проклятие падало на дом (семью) Иоава.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Замечательно! Вот мы и подбираемся потихоньку к сути происходившего. Представление о событиях и трактовках Вы сейчас имеете, так что прошу ответить на два вопроса, прежде чем идти дальше:
1) На 1605-1606 год Игнатий признавался в качестве патриарха? Да/нет
2) Совершаемые им в то время таинства в целом - были законными? (В том смысле, имел ли он каноническое право их совершать) Да/нет
1. Думаю, ответ будет не на эти вопросы. А если и на эти, то не Да или Нет.
2. Вообще, даже конкретные ответы не имеют отношения к теме. А тема такова: убийство невинного младенца грех или не грех?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху