-цатая тема о последствиях для детей грехов родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Ив.Мнишек мог желать разрушить - только снеговика.
Я знаю. Но еще я знаю, что Вы не жили в то время, не являетесь носителем психологии того времени, поэтому не можете объективно оценить событие произошедшее в конкретный исторический момент.
 
Православный христианин
Какой закон Вы хотите?
В тот исторический момент, высшая юридическая власть принадлежала царю, это значит, что царь и есть закон.
Дам результат своих изысканий, похоже и по судебникам - преступление:
https://cyberleninka.ru/article/n/u...ak-istochnik-po-istorii-detstva-i-materinstva

Но в Уставе Ярослава Мудрого по земским делам, в градских и иных законах уже отмечается, что лица младше 12- ти лет могут наравне со взрослыми разным подвергаться наказаниям, кроме применения высшей меры. Это была единственная гуманная поправка в данном вопросе по сравнению с достигшими совершеннолетия. В Судебнике 1550 года вводится запрет малолетним для участия в поединках против взрослых и целование креста для доказания невиновности.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Дам результат своих изысканий, похоже и по судебникам - преступление:
https://cyberleninka.ru/article/n/u...ak-istochnik-po-istorii-detstva-i-materinstva

Но в Уставе Ярослава Мудрого по земским делам, в градских и иных законах уже отмечается, что лица младше 12- ти лет могут наравне со взрослыми разным подвергаться наказаниям, кроме применения высшей меры. Это была единственная гуманная поправка в данном вопросе по сравнению с достигшими совершеннолетия. В Судебнике 1550 года вводится запрет малолетним для участия в поединках против взрослых и целование креста для доказания невиновности.
Вам все карьера книжника не дает покоя. Это не был период мирного времени, это был период иностранной интервенции, (вмешательства). Чисто теоретически, то тогда работают законы военного времени, если таковые есть.
Вы не найдете никакого закона, они и сейчас противоречивы и не могут учитывать всех тонкостей, а тогда, так тем более.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Даже не пытался.
Если бы не пытались, то не обвиняли бы меня в переходе на Вашу личность. Данная попытка есть первый признак троллинга оппонента.
Закон то покажете наконец?
Пожалуйста.
"Согласно Судебнику 1550 г., смертная казнь назначалась за следующие преступления:

  • 1) крамолу;
  • 2) градскую здачу, то есть сдачу города или крепости неприятелю;
  • 3) подмет;
  • 4) зажигательство;
  • 5) государское убойство;
  • 6) татьбу с отягчающими обстоятельствами, которой по- прежнему признавались церковная и повторная (вторая) татьба;
  • 7) головную татьбу;
  • 8) любое преступление, субъектом которого был ведомой лихой человек (ст. 52, 59-61).
....
Что касается взаимосвязи между суровостью тогдашнего уголовного права и ее высшим проявлением в виде угрозы смертной казнью чуть ли не за полсотни преступлений, с одной стороны, и уровнем общественной нравственности и правосознания, с другой, то некоторым ученым она кажется бесспорной. По их убеждению, русское уголовное право XVII в. и не могло быть иным, поскольку мягкие наказания «не могли оказывать благодатнаго действия на народ, столь мало развившийся в нравственном отношении и столь развращенный, как Русские в ХУП столетии»[4] [5]. Только с помощью крайне репрессивных законов можно было обуздать народ, который стал нагл и дерзок.

По нашим подсчетам, смертная казнь назначалась Уложением за следующие преступления:

  • 1) богохульство (1,1);
  • 2) умышленный срыв литургии (I, 2);
  • 3) обращение православного в ислам (XXII, 24);
  • 4) умысел на жизнь или здоровье Государя (П, 1);
  • 5) государственную измену (П, 2-4, 15; VI, 3; VII, 20; XX, 33);
  • 6) недонесение о государственном (политическом) преступлении (П, 6,9,19);
  • 7) явку к Царю, членам Боярской думы или другим представителям государственной власти «скопом и заговором», то есть толпой, объединенной «воровскими» намерениями, сопровождавшуюся массовыми беспорядками и насилием (П, 21);
  • 8) учинение смуты (XXII, 13);
  • 9) подделку официальных документов или использование заведомо поддельных официальных документов (IV, 1-3);
  • 10) фальшивомонетничество (V, 1);
  • 11) квалифицированную татьбу: церковную татьбу (XXI, 14), повторную (третью) татьбу (XXI, 12) и татьбу, сопряженную с убийством (XXI, 13), в том числе убийством лица, пытавшегося задержать вора (XXI, 89);
  • 12) квалифицированный разбой: повторный (второй) разбой (XXI, 17,21), разбой, соединенный с убийством или поджогом (XXI, 18, 21, 38), и разбой, совершенный лихим человеком (XXI, 39,41,42, 44);
  • 13) пособничество квалифицированному разбою или его заранее не обещанное укрывательство (XXI, 63);
  • 14) поджог (X, 228);
  • 15) убийство (1,4; III, 3, 6; VII, 30, 32; X, 105 и др.);
  • 16) причинение вреда здоровью, повлекшего за собой смерть потерпевшего (Ш, 3, 5; X, 105; XXII, 17);
  • 17) некоторые виды причинения вреда здоровью: причинение вреда здоровью, совершенное в присутствии Государя (Ш, 3), на Государевом дворе или в месте нахождения Государя (Ш, 6), ранение лица, пытавшегося задержать татя (XXI, 89), нанесение увечий, совершенное холопом (XXII, 12);
  • 18) побои лица, приглашенного или силой заманенного на двор, совершенные холопом хозяина двора (XXII, 12);
  • 19) похищение человека (ХХП, 16);
  • 20) изнасилование (VII, 30; XXII, 16).".
  • https://bstudy.net/783694/pravo/smertnaya_kazn_moskovskom_gosudarstve_xivxvii
 
Православный христианин
Нет. Нет состава преступления. Это - во-первых.
А во-вторых, такая казнь - маловерие, неупование на волю Божию. Получается, что Михаил Романов настолько не верил в то, что он - Божий помазанник, что решил убить потенциального конкурента на престол!
Олег, к сожалению Вы уловлены ложной идей и не может рассуждать здраво и реально, ветая в облаках некой ложной морали, которую пытаетесь аргументировать верой на волю Бога.

Вы кого считаете помазанником Божьим - Ивана Воренка?
 
Православный христианин
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Мф.5:22).

Если мы не согласны с тем, что говорит брат или сестра, нам стоит увещевать (или обличать!) его или ее с любовью. Не должно быть места раздражению и гневу. Эти страсти не приближают нас ко спасению, несмотря на наше знание Свяшенного Предания и Писания.
Эх брате, уловил таки тебя лукавый на агарянах, но в данном случае, маразм, т.е. потеря памяти, не имеет отношения ни к «рака», ни к «безумный», просто дедуля почему то забыл (или все таки лицемерно отказался помнить?), что ему уже отвечали на данный его вопрос.
Ответ перечитай однако весь?
 
Крещён в Православии
Поэтому, даже сейчас, сторонники абортов имеют своей иконой Ленина, просто они об этом не знают.
Сторонники абортов в основном имеют своей иконой свой эгоизм, самолюбие и лень. Данное утверждение не имеет отношения к тем, кто прерывает беременность по мед.причинам.
Это Вы не понимаете разницу. Все было бы так, если бы подобная трагедия коснулась только членов рода, но это коснулось вообще всех, и даже самих революционеров так-же и не в последнюю очередь.
Выпущенное зло Адамом, тоже ударило по всему человечеству.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Нет. Михаила Романова.
А Ивана Ворёнка я считаю невинно убиенным дитём.

А в чём ложность этой идеи?
Считать Вы можете все что угодно. Казнь состоялась по решению Правительства Московского царства с целью предупреждения возникновения нового смутного времени.

Ложность идеи в том, что происходит подмена понятий. Казнь по государственным законам того времени, о чем свидетельствует соответсвующее решение правительства Московского царства подменяется грехом человекоубийства совершенного конкретной личностью. Эта подмена оформляется некой современной моралью и делается вывод о возмездии династии Романовых за это "убийство".
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Считать Вы можете все что угодно
Как и Вы, тут мы в одинаковом положении ;)

Ложность идеи в том, что происходит подмена понятий. Казнь по государственным законам того времени, о чем свидетельствует соответсвующее решение правительства Московского царства подменяется грехом человекоубийства совершенного конкретной личностью.
Да нет, это Ваша идея ложна. Правительство, любое (!) не безгрешно. И санкции на убийство, выданная любым правительством, может выглядеть законной перед людьми, но будет грехом в глазах Божиих. Тем более - на убийство ребёнка. И тем более - без состава преступления.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Нет. Убийство без состава преступления - грех в любом случае.
Да нет брат мой, никакого права он не имел называться царевичем Иваном Димитриевичем.
Сказано!!!
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Так если бы этого младенца оставили в живых, то его непременно бы опять втянули в борьбу за престол на Руси и вот он тогда бы точно согрешил лично, но что самое главное погиб бы не только телом, а именно погубил бы и душу, запятнав себя грехом «богоотступничества».
А поскольку он не имел своих личных грехов, то именно это действие для него было самым правильным для спасения его души.
 
поскольку он не имел своих личных грехов, то именно это действие для него было самым правильным для спасения его души.
Мож тогда всех младенцев в расход? Пока не нагрешили.
 
Православный христианин
Да нет, это Ваша идея ложна. Правительство, любое (!) не безгрешно. И санкции на убийство, выданная любым правительством, может выглядеть законной перед людьми, но будет грехом в глазах Божиих. Тем более - на убийство ребёнка. И тем более - без состава преступления.
Правительство не безгрешно? Данное утверждение с христианской позиции лишено смысла.
Если правительство выполняет свои функции в соотвествии с действующим законом в чем грех?
Приговор на казнь не является санкцией на убийство. Вы находитесь под действием ложных штампов, путая казнь по закону с убийством.
Казнен не ребенок, а псевдосамодержец, который полгода был таковым в Астрахани. Состав преступления 1614 года - угроза свержения действующей династии царей Романовых, которая выбраны Соборно и которой принесена соборная клятва в 1613. Кстати соответсвующее покаяние в нарушении этой клятвы, связанной с убийством царя Николая и свержения царствующей династии Романовых, было принесено Патриархом Алексеем 2.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Санкт-Петербург
Православный христианин
Правительство не безгрешно? Данное утверждение с христианской позиции лишено смысла.
Если правительство выполняет свои функции в соотвествии с действующим законом в чем грех?
Приговор на казнь не есть санкцию на убийство. Вы находитесь под действием ложных штампов, путая казнь по закону с убийством.
Казнен не ребенок, а псевдосамодержец, который полгода был таковым в Астрахани. Состав преступления 1614 года - угроза свержения действующей династии царей Романовых, которая выбраны Соборно и которой принесена соборная клятва в 1613. Кстати соответсвующее покаяние в нарушении этой клятвы, связанной с убийством царя Николая и свержения царствующей династии Романовых, было принесено Патриархом Алексеем 2.
Он САМ называл себя самодержцем? В три-то года от роду?

А про законы... давайте не будем. Посмотрите на окружающую нас сегодня действительность. Вас любой Росгвардеец может убить без суда, если ему покажется, что вы оскорбляете человеческое достоинство, и суд его оправдает. Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло! Но есть ещё закон Божий.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху