Г
Галин И
Guest
Чем вы (православные) лучше других христиан, и чем они хуже вас?
Чем мусульмане хуже вас?
Чем мусульмане хуже вас?
- Православный христианин
Мы не считаем кто хуже или лучше, весь вопрос в познании Бога, ислам такой возможности человеку не представляет, христианство - представляет, вот и все.
Мы не лучше или хуже иных христиан - мы САМАЯ ДРЕВНЯЯ Христианская церковь - все остальные появились позже, мы содержим неискаженное догматическое учение о Боге, но в спасениии остальным христианам не отказываем. Ввиду того, что нашеучение неискажено, то Православие есть истинное Богопознание, но и остальные христиане не лишены Богопознания, ибо отделились от нас (вначале католики, а уже через католиков протестанты).
«Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин. 7, 39). Где нет Духа, там нет Православия» (св. Игнатий (Брянчанинов)).
Нет православия в учениях и умствованиях человеческих: в них господствует лжеименный разум — плод падения. Православие — учение Святаго Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет православия, там нет спасения. "Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет".
Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! Оно преподано в Священном Писании и в Священном Предании Православной Церкви. Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! В нем — залог нашего спасения. Драгоценна, ничем незаменима, ни с чем несравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности: столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства — учение Святаго Духа".
http://azbyka.ru/dictionary/15/o_pravoslavii-all.shtml
Г
Галин И
Guest
Значит другие Не просто хуже,они вообще ничто?
- Православный христианин
другие, христианские направления не ничто, они возникли на основе православия - их Христология, учение о Христе - в основе православны, поэтому "ничем" они быть не могут
и в спасении иным христианам, искренне верующим во Христа и живущим по вере (евангельским заповедям) мы отказать не можем
- Православный христианин
Мы не можем судить конкретных людей, кто лучше, а кто хуже. Это может делать только Всеведующий Бог.
Но мы можем судить о том, какой путь правильный (угодный Богу). Главный критерий - это не просто теоретическая вера в Бога или теоретическая приверженность тому или иному вероучению. Вероучение важно, но важно как постановка цели и указание правильного пути веры. А человек на основании этой цели, двигаясь по этому пути, должен явить её плоды (результаты).
Цель Православия - любовь к Богу. Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему. Результат христианской веры - преображение человека, его обожение, праведность, святость. Большое количество христиан явило эти плоды, мы знаем не только древних святых, но и множество новомучеников и исповедников 20-го столетия, многие из нас лично встречались с людьми, которые приблизились к Богу, стяжали Духа Святого. А сколько безвестных угодников Божиих мы ещё не знаем!.. То есть у нас есть множество примеров, доказывающих истинность христианства.
Можно долго рассказывать о том, как христианину воплотить свою веру в жизни, если интересно, то это описано в разделе ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ.
Таким образом вероучение важно (лучше или хуже) не само по себе, а в том, куда и как оно ведёт человека, к каким результатам его приводит.
Илюш, ты что-то из пушек по воробьям все стреляешь. А разве мусульмане не считают, что они верующие, а остальные нет, что ислам - истина, а остальное заблуждение? Любая религия считает себя самой правильной.
И насчет спасения тоже самое. Разве мусульмане не верят, что спасутся только они? (ну может еще люди, которые про ислам не слышали)
А отдельный христианин или мусульманин , разумеется, не может быть априори (заранее) лучше, чем иноверец. Правильность вероучения еще не гарантирует поголовной святости верующих. Христиане - они самые разные бывают, к сожалению.
- Православный христианин
Не правда. Выше речь велась о том, что православие было с самого начала, а уж потом пошли разновидности другого христианства. И никто не собирается доказывать, кто истина, а кто нет. Кирилл верно сказал, у православия нет такой привычки навязывать веру кому-то там.
- Православный христианин
Есть Отец, Сын и Дух Святой, а Сергей Владимирович -это человек, но человеку в христианстве дана благодатная возможность соединения с Богом. тем же кто оскорбляет Духа Святого:
"если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"(Евр.10:28,29)
Г
Галин И
Guest
Здесь навязывать нельзя......
А здесь наказываются смертью
Что предлагаете, сами понимаете?
Г
Галин И
Guest
Мы надеемся, что спасёмся.
А Сергей Владимирович говорит, что это он может спасать.
Чувствуешь разницу?
Какая уж здесь стрельба по воробьям? Здесь стрельба по "спасителю", Сергею Владимирвичу. И он ещё утверждает, что общается с богом.
Илья, у апостола речь идет о верующих:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евреям, 10)
Имеется в виду, если кто-то поверил в Бога, а потом стал грешить, думая, что Бог простит, ничего страшного. Вот такого человека Бог и накажет. Вот смотри комментарий:
26-31 Искупление не есть автоматический акт, насильственно даруемое спасение. Если человек сознательно впадает в грех, то он лишает себя участия в Христовой "Жертве за грехи": противление правде Господней влечет за собой тяжкие последствия. Речь идет об отрекшихся от Христа, но полагающих, что Бог простит их по Своему милосердию.
http://www.bible-center.ru/biblecomment?txt=heb+10&comm=brs89
И такой момент: а разве мусульмане не говорят нам , что если не станете мусульманами, непременно в ад попадете? Насильно никто никого в веру не обращает, само собой, но грозят - это есть. )) сама сколько раз слышала.
- Православный христианин
Да, наказание духовной смертью, то есть неведением Бога. Но это не к вам лично, пока не переживайте
. Но мусульмане сами себе сделали замкнутый круг, они запретили себе Богопознание, и , конечно, Бог его им не дает, ибо они отвернулись от Него добровольно. В этом и состоит суд Божий, Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму нежели Свет, тьму неведения, тьму незнания Бога, и ислам здесь лишь одна из форм незнания Бога.Конечно эта форма более скрытая, здесь дается имя "аллах" и абстрактные атрибуты, но как говориться сколько не произност слово "мед", слаще не станет, надо его попробовывать, а не довольствоваться словами и этикетками. Ислам напоминает витрину магазина, где стоит мед в банке, на нем надпись "мед", а сама банка то совершенно пуста.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет
"Говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8, 12). "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин. 12, 46).
- Православный христианин
Мусульмане говорят, а Коран по этому поводу как и во многом противоречив:
2:41. И веруйте в Коран, который Я ниспослал в подтверждение ИСТИННОСТИ Писаний.
"…Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано ВАМ. И наш Бог и ваш Бог Един, и мы Ему предаемся""
(Сура "Паук", 29:46)
(Сура "Паук", 29:46)
Воистину, уверовавшим, Иудеям, Христианам и сабеям - Нет над ними страха и не будут они печальны.
(Сура "Корова", 2:62)
(Сура "Корова", 2:62)
- Православный христианин
Если по-русски плохо знаете - учите язык. Слово "отказать" может означать и просто "отвечать отрицательно". Т.е., Сергей Владимирович просто не может с полной уверенностью ответить на этот вопрос "положительно", вот и все. Если вам неведомо "богообщение" - это не повод издеваться. Или мне тоже перейти к личностям? Вы уже так "накоранились", что просто можете отличить истину от лжи? Или Мухаммед в 7 веке "наджабраилился"? Если вам платить той же монетой - вряд ли вам это понравится. А потом удивляетесь - за что же так ислам не любят! Может стоит чуточку поучиться, узнать, что да как, чем эмоциями восполнять недостаток знаний? Тогда и вам легче будет опровергать своих оппонентов. А если кроме оскорблений (и невежества) у вас нет иных аргументов - спрос к вам, увы, никакой.
Г
Галин И
Guest
Но Бог, не наказывает смертью, а вы говорите,что наказывает.
Как такое может быть?
***М***
Илья Галин, вы очевидно не знаете правил нашего форума, хотя регистрация всех пользователей начинается именно с них. Поэтому ставлю вас в известность: на нашем форуме недопустимы переходы на личности и неуважительное отношение к другим пользователям. Целью форума является обсуждение религиозных вопросов, просьбы о духовной помощи или молитве.
Если кто-то хочет просто и независимо от тем пообщаться друг с другом на нашем форуме, могут воспользоваться системой личных сообщений (ЛС) или открыть тему в разделе ФЛЕЙМ и пригласить туда тех, кто им лично интересен.
Г
Галин И
Guest
Правило вашего форума немного отличаются от христианских законов?
Как говорится "Христос терпел и нам велел". Мы мусульмане терпим, нас оскорбляют, бомбят, при этом нас же обвиняют в терроризме. а вы почему то на вопросы не отвечаете(По богобщение например) и постоянно принимаете позицию обиженного. Вам что так удобно?
- Православный христианин
Илья,а почему это Вы встали на такую радикальную позицию вражды к христианству. По всем вашим сообщениям видно, что вас прямо распирает от злости , или как еще можно назвать то что Вы тут выливаете на страницах форума. и не надо применять учение Христа, касающееся внутренней духовной жизни христианина к тому, что мы должны терпеть оскорбляющих нашу веру.. это говорит может не о всех мусульманах - но лично о Вас - как о человеке невоспитанном и агрессивном. Никто не становиться в позицию обиженного - не надо рисовать то , чего нет - это скорее Вы тут жалуетесь - обижают вас бедных, бомбят, а кстати не христиане а иудеи - очень большая разница. ни один православный христианин не поддерживает этих бомбежек и жалеют людей оказавшихся в этом страшном положении.Христиане не испытывают не то что ненависти - даже неприязни к мусульманам, так почему Вы тут пытаетесь постоянно задеть религиозные чувства верующих людей. А по поводу богообщения - то что можно сказать слепому о цвете неба?
P
Priest_Nikolay
Guest
По личным качествам инославные и иноверные люди могут быть лучше некоторых, а может и многих православных, но по вероучению мы знаем что православие истинная вера. Я понимаю, что сейчас считается плохим тоном делать такие категоричные заявления, но уж простите... В свое время Христос встретился с женщиной Самарянкой (сейчас бы её назвали протестанкой), по доброму к ней отнесся и на её вопрос о истинной вере, Христос ответил также "не толерантно": "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Иоан.4:22). И между тем не раз в Евангелии Господь подчеркивал нравственную чистоту язычников и раскольников, и обличал нечестие иудеев (имеющих истинную веру). Вот такой вот, парадокс.
Очень хорошо об этом парадоксе писал англиканский религиозный мыслитель Клайв Стейплз Льюис. Рассуждая о иудеях, их писаниях и богоизбранности, их жестокостях и отступлениях, замечал: "…По видимому, в мире нравственном есть правило: чем выше, тем опасней. «Обычный человек», потихоньку изменяющий жене, иногда плутующий, не нарушая законов, несомненно «ниже», чем тот, кто служит идее, подчиняя ей желания, выгоду и даже самую жизнь. Но именно из этих, «высших», выходят страшные, бесовские люди — инквизиторы, члены Комитета Общественного Спасения. Безжалостным фанатиком становится не обыватель, а потенциальный святой. Тот, кто готов умереть за идею, готов за нее убивать. Чем больше ставка, тем больше искушение. Однако это не значит, что правы и праведны мелкие, плотские, суетные люди. Они не выше искушения, а ниже"...
…"Но и здесь верен закон «чем выше, тем опасней». Иудеи грешили против Бога больше, чем язычники, именно потому, что были к Нему ближе. Когда сверхъестественное входит в человеческую душу, оно дает ей новые возможности и добра и зла. Отсюда идут две дороги: к святости, любви, смирению — и к нетерпимости, гордыне, самодовольству. Одной дороги нет — назад, к пошлым грешкам и добродетелям неразбуженной души. Если Божий зов не сделает нас лучше, он сделает нас намного хуже. Из всех плохих людей хуже всего — плохие религиозные люди. Из всех тварей хуже всего — тот, кто видел Бога лицом к лицу. Выхода нет. Приходится принять эту цену."
Здесь тяжело не согласиться.
Г
Галин И
Guest
Прошу прощения, но искренне вам говорю, к христианам и к христианству ни какой вражды нет и не было. С детства уважительное отношение. Скажу более мать у меня активная христианка, дядя проповедник. Я просто пытаюсь разделить; отношения в жизни и наш диспут. Я сам диспут представляю только таким. Пусть наши перебраки останутся только в вертуале. А жизни мы в своей общине стараемся наладить общение справославными и у нас это хорошо получается. у нас в общине запрещено хаить христиан. разрешается только мне ввиде исключения и только в вертуале. И жизне к стати мы обоюдно(мусульмане и христиане) запретили теологические споры (споритьещё не умеем). Изучая христианскую доктрину я сам разрабатываю программу наших взаимотношений.
Ещё раз прошу прощения кого оскарбил.