- Православный христианин
Всем доброго вечера. Собственно вопрос в самой теме. Можно ли мирянину пользоваться чётками для чтения молитв, например для иисусовой. Благодарю за ответы.
Чётки для мирянина
- Автор темы Павел Сергеевич
- Дата начала
- Православный христианин
Я пользуюсь, очень удобно в метро (например) нащупать в кармане и вспомнить о молитве. Почти все чётки мне подарены монахами (это я к Вашему вопросу), есть одни, в виде кольца, специально, чтоб не привлекать внимания - но у нас всё равно бы обратили, поэтому у нас проще обычные - в кармане.
Таки думаю что не только можно, а даже и не то что бы нужно, но очень полезно. Вопрос ведь не во внешних приспособлениях, а в обращении и удержании собственного внимания в памятовании о Господе, в молитве. Если монах без молитвы - что черная головешка (не помню чьи слова), то мирянин без молитвы просто головешкой получается). Просто четки исторически использовались как "техническое" средство при обучении стояния в памятовании. А так хоть платок, хоть монетку в кармане переворачивайте, как помощь что бы не отвлечься. У меня прижилось маленькое колечко с узелками, диаметром где-то четыре сантиметра, в кармане легко перебирается, да и на двух средних пальцах при согнутых пальцах незаметно и снаружи. А сплести можно и самому из тесемки из любого "ниточного" магазинчика, вполне и капрон сгодиться. А как плести, здесь очень доступно показано
- Православный христианин
Тоже мысль!
- Православный христианин
Лично моё мнение, чётки мирянину не нужны.
Чётки, для счёта молитв? Богу нужны наши молитвы в точном количестве?
Четки для памятования о Боге? Лучшее памятование о Боге это видение Его творения, например самого себя, других людей, земля, небо и т.д. четки это творение рук человеческих.
Иисусова молитва по чёткам мирянину, это признак обольщения самого себя. Кто хочет молится такой молитвой, молитесь и не считайте их, молитесь Ему и не отвлекайтесь.
Чётки, для счёта молитв? Богу нужны наши молитвы в точном количестве?
Четки для памятования о Боге? Лучшее памятование о Боге это видение Его творения, например самого себя, других людей, земля, небо и т.д. четки это творение рук человеческих.
Иисусова молитва по чёткам мирянину, это признак обольщения самого себя. Кто хочет молится такой молитвой, молитесь и не считайте их, молитесь Ему и не отвлекайтесь.
Ой, Мария свет Владимировна, я как прочитал про то
+++ ... чтоб не привлекать внимания ... +++
и про карман, таки сразу честно и искренне улыбнулся ), и послал воздушный поцелуй (ой
), воздушный добрый привет. Ну и если вспомнить про Маугли - мы с тобой (вами) одной крови .... . ))))Святые отцы говорят, что можно пользоваться всеми вспомогательными средствами, лишь бы молиться.
Если Вам чётки помогают --- молитесь.
И обо мне грешнем, тоже.
Ну почему же только для счета, как раз таки совсем не для счета, у меня некоторое собственное мнение что как раз таки счет отвлекает, вопрос то ведь не в количестве, а именно в качестве). Я как-то одному некоторому "учителю форума" на одном форуме задал вопрос - Когда вы молитесь концентрируясь, устремляясь, собираясь в слова молитвы, кто считает? Ответа не получил. Ну - сэ ля ви. А вот именно тактильное ощущение, перебирание четок как раз и отвлекает, возвращает "в себя" когда ты естественным образом отвлекаешься на внешний мир. "Царство Божие внутри вас есть" (Лк.17:21), а вот скакание умом по постоянно меняющейся "картинке" мира, зрительное, слуховое, ощущаемое входящее из мира как раз таки отвлекает ум на внешнее, он начинает "прыгать" по входящему и первично анализировать входящие "раздражения", автоматически, и научение "управления умом" ой совсем не простая задача. А умозрительное созерцание для понимании окружающего мира (+++... других людей, земля, небо и т.д....+++) это уже совсем другое состояние, к которому лучше подготовиться, подойти, утишиться и не настаивая пробовать воспринять, это уже не о четках "в кармане" в транспорте или на улице, но опять же четки помогают на пути к этому состоянию.
Буди милостив к нам грешным Господи. Прости, спаси и сохрани.
- Православный христианин
В простоте сердечной молитесь, мы православные не медитируем, а просим то что необходимо нам для спасения. Можно целый день проговаривать одно и тоже, собирая ум в стройную гармонию с сердцем, получать от этого необычные впечетления и т.д. но это всё абсолютно не то, так и до психушки не далеко. Молимся просто, как есть, а четки у мирян это лишнее и не нужное явление.
- Православный христианин
Обычно этим страдают новоначальные, хочется чёток и монашества в миру, ни то ни другое не советую. Лучше займитесь изучением Православия, и молитесь по силам и просто, обращаясь к Богу как к Отцу. Представьте если бы Вы пришли к матери что нить попросить важное, и стали одну и туже просьбу талдычить много раз, при этом каждый раз отсчитывая на счётах... Лучше молитесь без свидетелей и в голос своими словами, и пусть никто не видит Вашей молитвы.
- Православный христианин
Мне чётки точно не нужны.
Мой выход - не блуждать глазами, если в движении. Если же я статична, нахожусь в общественном транспорте, достаточно закрыть глаза или смотреть вдаль или в одну точку.
Бывает, что нужно прибегнуть к молитве прямо во время общения... со сложным человеком или в сложной ситуации, при непосредственном общении. Но тогда и молитва достаточно короткая, в виде просьбы... послать ангела-хранителя в помощь...или просто помиловать меня, грешную.
Мой выход - не блуждать глазами, если в движении. Если же я статична, нахожусь в общественном транспорте, достаточно закрыть глаза или смотреть вдаль или в одну точку.
Бывает, что нужно прибегнуть к молитве прямо во время общения... со сложным человеком или в сложной ситуации, при непосредственном общении. Но тогда и молитва достаточно короткая, в виде просьбы... послать ангела-хранителя в помощь...или просто помиловать меня, грешную.
Четки нужны, для отсчета молитв, по правилам, когда через 10, читаются другие молитвы. Т.е. вычитывания молитвенных правил. Мирянину молиться по четкам, положено испросив благословение...если благословят, новоначальным обычно не благословляют.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Когда люди православные поймут, что всякие правила молитвенные это всё не о чем. Молитва это прошение, я не представляю себе если кто из нас захочет попросить что нить у друга, станет просить это в одно и тоже время каждый день и при этом много раз , по точному счёту, повторяя одно и тоже как попугай. Бог знает всё что нам потребно прежде нашего прошения у Него, а многословие в молитвах это признак язычества.
Давайте возьмем хотя бы Богородичное правило. Оно для вас ни о чем? Язычество? Попробуйте его почитать без четок. Видимо вечерние и утренние тоже не о чем, они же правила, а каноны, акафисты, туда же? Признаки язычества?))
- Православный христианин
Всякий по-разному использует чётки. Я тоже не могу и считаю невозможным (и не вижу смысла, а значит, для меня это бессмысленно) счёт молитв. Невозможным - потому что это не даёт возможности погрузиться во внутреннее. Главное - это нахождение в состоянии. Не буду особенно конкретизировать, но важно, что уходишь от суеты. В том числе, как сказала Маша, во время разговора с человеком это может продолжаться. Лично я начинала без чёток, потому что их у меня тогда не было, а покупать я не хотела. Но была возможность читать молитву почти постоянно вслух, хоть и тихо, как учил Иосиф Исихаст. (Он учил просто вслух, можно громко). Ходила по улицам и говорила молитву
Потом и Бог помог. Сейчас у меня таких условий нет, но есть память об этом, и подаренные чётки, поэтому как только нащупаю их в кармане - всё вспоминается.А концентрироваться во время служб по чёткам - вообще отлично. Сразу видишь, насколько ум плавает среди посторонних предметов (как в одной из серии фильма "Притчи").
Но у каждого свой опыт, Сергей! Я долгое время думала, что это только для "суперпродвинутых", и не возгоржусь ли, если куплю? Такие были сомнения. Потом купила в одном монастыре, где была трудницей, на память, но Иисусову молитву не читала - начиталась про "прелесть" и все дела, хотя меня благословил иеромонах и дал толстую книжищу про неё. Пока не встретила человека (ныне тоже монаха), который развеял все мои сомнения, и с того дня всё стало просто и - на свои места. Всё отлично! Но - у каждого своя дорога и свои наиболее подходящие способы продвижения по ней. Главное - двигаться!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Тогда эти правила нельзя читать у кого нет чёток?
Богородичное правило, легко читается без чёток, так как после каждого десятка читаются разные молитвы о воспоминании из жизни Пресвятой Богородицы. Акафисты и каноны, легко без чёток читаются. Потом это не мои слова: “А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).
- Православный христианин
Дело в том, что всё это отвлекает от простоты в молитве, "чётки" "погружение во внутреннее" "медитации православных молитвенников" Многие из православных знают и такую молитву, как в алкогольном опьянении, некоторые даже знают какая молитва после обкурки наркотиков, и такие молитвы, кажутся, искренними и в обычном состоянии трудно достигаемы. Что же можно ли посоветовать православным пить и курить дабы молитва была искренней и живой? Вывод простой: нужно учится молится в простоте без дополнительных атрибутов. Если что-то нам напоминает о Боге, любой предмет, чётки, иконы и т.д. это значит что мы не помним о Нем, а это страшно и с этим нужно бороться а не искать напоминалки и радоваться им.Всякий по-разному использует чётки. Я тоже не могу и считаю невозможным (и не вижу смысла, а значит, для меня это бессмысленно) счёт молитв. Невозможным - потому что это не даёт возможности погрузиться во внутреннее. Главное - это нахождение в состоянии. Не буду особенно конкретизировать, но важно, что уходишь от суеты. В том числе, как сказала Маша, во время разговора с человеком это может продолжаться. Лично я начинала без чёток, потому что их у меня тогда не было, а покупать я не хотела. Но была возможность читать молитву почти постоянно вслух, хоть и тихо, как учил Иосиф Исихаст. (Он учил просто вслух, можно громко). Ходила по улицам и говорила молитву
А концентрироваться во время служб по чёткам - вообще отлично. Сразу видишь, насколько ум плавает среди посторонних предметов (как в одной из серии фильма "Притчи").
Но у каждого свой опыт, Сергей! Я долгое время думала, что это только для "суперпродвинутых", и не возгоржусь ли, если куплю? Такие были сомнения. Потом купила в одном монастыре, где была трудницей, на память, но Иисусову молитву не читала - начиталась про "прелесть" и все дела, хотя меня благословил иеромонах и дал толстую книжищу про неё. Пока не встретила человека (ныне тоже монаха), который развеял все мои сомнения, и с того дня всё стало просто и - на свои места. Всё отлично! Но - у каждого своя дорога и свои наиболее подходящие способы продвижения по ней. Главное - двигаться!
Ох, уморили, Ваше благоговение!
Господь сказал о Причащении: "Сие творите в Моё воспоминание!"
По Вашей логике и причащаться православным нельзя.
ЗЫ: Молитесь! Как хотите, с чем хотите, когда хотите, только молитесь.
Просто Вы сказали вобще про правила...
А по поводу четок, они как раз что бы отсчитывать не считая. Перебирая узелки пальцами, попадая на большой, автоматически знаешь что пора читать другие, не отвлекаясь от молитвы на счет. У меня например без четок Богородичное совсем бы не получилось читать. Это уже был бы счет молитв, а не молитва.