Что значит "твердь" на небесах?

[Максим_Симф]

Добрый день, уважаемые православные!
Помогите разобраться с Бытием.
Там есть слова "

1. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
2. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. "

Как их понимать? Буквально или фигурально? Если буквально - то становится ясно что тверди на небе нет. И тем более той, на которой "

1. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
2. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"

Ведь ни солнце, ни луна неприкреплены "намертво". Это доказано астрономией и церковь с этим неспорит.

Но если понимать фигурально, то что именно Бог имел ввиду под термином "твердь", которым он назвал небо?

 

[Елена Анатольевна]

Ну вы, Максим, упорный. Все читаете Бытие? На него есть много толкований. Наиболее известное "Беседы на Шестоднев" Василия Великого. На этом портале тоже есть: http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij
Смотрите, вы не хотите начать с обучения и сразу "штурмуете" сложный текст. Так вы нас всех замучаете вопросом к каждой строчке. Придется писать "Толкование на Библию форумчан,"

 

[Тина]

Добрый день, уважаемые православные!
Помогите разобраться с Бытием.
Там есть слова "

1. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
2. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. "

Как их понимать? Буквально или фигурально? Если буквально - то становится ясно что тверди на небе нет. И тем более той, на которой "

1. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
2. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"

Ведь ни солнце, ни луна неприкреплены "намертво". Это доказано астрономией и церковь с этим неспорит.

Но если понимать фигурально, то что именно Бог имел ввиду под термином "твердь", которым он назвал небо?

Максим, берите тот самый Закон Божий, который мы все Вам рекомендуем, и читайте: все ответы на Ваши вопросы там есть. Например, на данный вопрос:

Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о втором дне творения

Второе творческое повеление образует твердь. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды: и стало так. И создал Бог твердь, и отделил Бог воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй (ст. 6-8). Твердь - воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, - это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью - это наша планета-земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами. Все это еще носило название воды потому, что во второй день творения еще не получило прочного устройства и крепких форм.
Достойно внимания указание величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в VIII веке. В ирмосе 3-ей песни 5-го гласа он говорит: "Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки. "

И далее - здесь.


Но лучше всего начать с начала, до первых дней творения, и читать по порядку:

ЗАКОН БОЖИЙ. Протоиерей Серафим Слободской. Часть третья. СВЯЩЕННАЯ ИСТОРИЯ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА. Введение в Священную историю Ветхого и Нового Завета

 

[Максим_Симф]

Максим, берите тот самый Закон Божий, который мы все Вам рекомендуем, и читайте: все ответы на Ваши вопросы там есть. Например, на данный вопрос:

Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о втором дне творения

Второе творческое повеление образует твердь. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды: и стало так. И создал Бог твердь, и отделил Бог воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй (ст. 6-8). Твердь - воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, - это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью - это наша планета-земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами. Все это еще носило название воды потому, что во второй день творения еще не получило прочного устройства и крепких форм.
Достойно внимания указание величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в VIII веке. В ирмосе 3-ей песни 5-го гласа он говорит: "Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки. "

И далее - здесь.


Но лучше всего начать с начала, до первых дней творения, и читать по порядку:

ЗАКОН БОЖИЙ. Протоиерей Серафим Слободской. Часть третья. СВЯЩЕННАЯ ИСТОРИЯ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА. Введение в Священную историю Ветхого и Нового Завета

Спасибо Вам за ответ, но однако и он заставляет сомневаться в термине "твердь"... Насколько я понимаю, под "твердью" понимается что-то твердое.
Твердь - воздушное пространство, или видимое небо - это же не догма и в библии так не написано.... Или именно термин "твердь" следует в этом месте расценивать фигурально?
Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так - но опять же, вы же сами пишете что "представить", но не утверждать на все 100%. Покрайней мере я так это понимаю...

 

[Максим_Симф]

И я недумаю, что во времена написания библии небо называлось твердью. Покрайней мере я ненашел перевода слова "твердь" как небо для того периода.

 

[Тина]

И я недумаю, что во времена написания библии небо называлось твердью. Покрайней мере я ненашел перевода слова "твердь" как небо для того периода.

Между прочим, да, называлось . Неужели не читали о тверди небесной? Его, небо, и считали твёрдым, а на нём висели звёздочки, и по нему ходили солнце и луна.

 

[Тина]

Спасибо Вам за ответ, но однако и он заставляет сомневаться в термине "твердь"... Насколько я понимаю, под "твердью" понимается что-то твердое.

Я дам Вам твёрдый ответ: не всё то твёрдое в прямом смыле (на ощупь), что называется этим словом. Пощупайте мой ответ: твёрдый ли он?

Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так - но опять же, вы же сами пишете что "представить", но не утверждать на все 100%. Покрайней мере я так это понимаю...

Представить - это значить включить воображение. А не верить - это значит не доверять. Разные вещи.

 

[Елена Анатольевна]

И я не думаю, что во времена написания Библии небо называлось твердью. По крайней мере, я не нашел перевода слова "твердь" как небо для того периода.

Какого периода и на каком языке смотрели? Библия переводилась... Максим, Максим, упорно пытаетесь двигаться по одному слову ощупью... Прочтите рекомендованную книгу. Получите маленький путеводный фонарик. Хотя бы часть вопросов отпадет. С этим фонариком уже легче будет пробираться по тексту.

 

[Максим_Симф]

Я дам Вам твёрдый ответ: не всё то твёрдое в прямом смыле (на ощупь), что называется этим словом. Пощупайте мой ответ: твёрдый ли он?
Представить - это значить включить воображение. А не верить - это значит не доверять. Разные вещи.

На чём же тогда держалась твердь?
«И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю». (Быт. 1. 16— 17)"
Солнце, вокруг которого вращается Земля в наше время, и то солнце, которое"стояло на тверди небесной" в библейские времена, ничего общего между собой не имеют. Правильно я понял? Ведь согласно Библии сонце было именно "поставлено" на твердь, а в данный момент Земля вращается вокруг солнца. Как можно тогда объяснить это?

 

[Максим_Симф]

Между прочим, да, называлось . Неужели не читали о тверди небесной? Его, небо, и считали твёрдым, а на нём висели звёздочки, и по нему ходили солнце и луна.

Подождите, о каких звездочках вы говорите?

"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды"

Просто неукладывается в голове: звезды в тысячу раз больше земли. Тогда они должны были бы видны на небе таким размером как солнце. Мы должны были их видеть просто огромными... Все таки трудно читать Библию.

 

[Тина]

На чём же тогда держалась твердь?
«И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю». (Быт. 1. 16— 17)"
Солнце, вокруг которого вращается Земля в наше время, и то солнце, которое"стояло на тверди небесной" в библейские времена, ничего общего между собой не имеют. Правильно я понял? Ведь согласно Библии сонце было именно "поставлено" на твердь, а в данный момент Земля вращается вокруг солнца. Как можно тогда объяснить это?

Максим, мы свернули на фольклор с Вашей подачи, а потом фольклор пытаемся вписать в понимание Библии . Вы заметили?
Смотрите, Закон Божий говорит:

Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью

То есть твердь - это то безвоздушное пространство, которое находится между планетами - и солнцем - и звёздами - оно названо твердью в том смысле, что небесные тела по воле Божией крепко держатся на своих местах в этом пространстве, никогда не сходят со своих орбит.


А о земном небе говорится дальше:И сказал Бог; да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_052-all.shtml


Не торопитесь, почитайте спокойно на досуге всё, и разберётесь. Бог в помощь.

 

[Максим_Симф]

Максим, мы свернули на фольклор с Вашей подачи, а потом фольклор пытаемся вписать в понимание Библии . Вы заметили?
Смотрите, Закон Божий говорит:

Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью

То есть твердь - это то безвоздушное пространство, которое находится между планетами - и солнцем - и звёздами - оно названо твердью в том смысле, что небесные тела по воле Божией крепко держатся на своих местах в этом пространстве, никогда не сходят со своих орбит.
А о земном небе говорится дальше:И сказал Бог; да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_052-all.shtml


Не торопитесь, почитайте спокойно на досуге всё, и разберётесь. Бог в помощь.

Т.е. если твердь - это безводушное пространство и оно же являетяс небом, то откуда взялся кислород, которым мы дышим. В Библии несказано что Бог создал воздух и кислород в нем, а так же озот и иные газы, смеси которых мы дышим. Значит существует противоречия: твердь - это не небо, т.к. если бы это было небо (а это как вы говорите безвоздушное пространство) то по определению там нечем дышать. И в Библии ничего несказано что Бог создал воздух (в том составе, в котором он присутствовал и присутствует сейчас)

И еще один момент, который я немогу понять: в Библии нет разделения на небо земное и космическое, о котором вы пишите. Есть одно небо - твердь.

 

[Максим_Симф]

Максим, мы свернули на фольклор с Вашей подачи, а потом фольклор пытаемся вписать в понимание Библии . Вы заметили?
Смотрите, Закон Божий говорит:

Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью

То есть твердь - это то безвоздушное пространство, которое находится между планетами - и солнцем - и звёздами - оно названо твердью в том смысле, что небесные тела по воле Божией крепко держатся на своих местах в этом пространстве, никогда не сходят со своих орбит.
А о земном небе говорится дальше:И сказал Бог; да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_052-all.shtml


Не торопитесь, почитайте спокойно на досуге всё, и разберётесь. Бог в помощь.

Т.е. по вашему Библия, а точнее Бытие - это фольклер? Так это не с моей подачи. Я просто цитирую библию. Кстати - фольклер это то что придумано людьми

 

[Тина]

Т.е. по вашему Библия, а точнее Бытие - это фольклер? Так это не с моей подачи. Я просто цитирую библию. Кстати - фольклер это то что придумано людьми

Я писала о том, что в древности люди воспринимали небо как твердь.
Вы писали:

И я недумаю, что во времена написания библии небо называлось твердью.

- и я ответила, что да, люди - называли. Я писала не о Библии, а о бытовом сознании, отражённом в литературных произведениях. Так - понятно?

 

[Максим_Симф]

Я писала о том, что в древности люди воспринимали небо как твердь.
Вы писали:

- и я ответила, что да, люди - называли. Я писала не о Библии, а о бытовом сознании, отражённом в литературных произведениях. Так - понятно?

Простите, теперь понятно

 

[Максим_Симф]

Я повторюсь, но все таки:
Т.е. если твердь - это безводушное пространство и оно же являетяс небом, то откуда взялся кислород, которым мы дышим. В Библии несказано что Бог создал воздух и кислород в нем, а так же озот и иные газы, смеси которых мы дышим. Значит существует противоречия: твердь - это не небо, т.к. если бы это было небо (а это как вы говорите безвоздушное пространство) то по определению там нечем дышать. И в Библии ничего несказано что Бог создал воздух (в том составе, в котором он присутствовал и присутствует сейчас)

И еще один момент, который я немогу понять: в Библии нет разделения на небо земное и космическое, о котором вы пишите. Есть одно небо согласно Библии - твердь. И без разделения на космическое и земное.

 

[Валерий-2010]

Максим, я к своему стыду признаюсь, что за 10 с лишним лет так и не прочитал полностью Библию при том, что там написано только самое главное - о спасении души, книга - огромная. А представляете, если бы туда внесли всю информацию: астрономию, географию, биологию, физику, химию, математику, экономику, кибернетику и т.д. Кто бы это все смог прочитать?

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Твердь -это граница.
Капля воды...Ее форма сохраняется за счет сил поверхностного натяжения. Для капли ее поверхность - "твердь".
"Твердь" нашего мира сохраняется за счет Божественной силы.

 

[Максим_Симф]

Максим, я к своему стыду признаюсь, что за 10 с лишним лет так и не прочитал полностью Библию при том, что там написано только самое главное - о спасении души, книга - огромная. А представляете, если бы туда внесли всю информацию: астрономию, географию, биологию, физику, химию, математику, экономику, кибернетику и т.д. Кто бы это все смог прочитать?

Т.е. вы приемлете и верите в такие науки как астрономию, географию, биологию, физику, химию, математику, экономику, кибернетику ? А при чем здесь эти науки? Для чего их вносить в библию?

Извините, но вы сказали что "Библию при том, что там написано только самое главное - о спасении души", а остальное с Ваших слов - неглавное? Т.е. можно вообще вычеркнуть из Святой книги все остальное, что не касается спасения души? Но тогда если все остальное неглавное (с Ваших слов), то зачем Всевышний описывал в Священном писании все то, что вы считаете "неглавным"? Он немог написать "пустое" и все то что неимеет никакого отношения к вере... Но это мои мысли...

 

[Максим_Симф]

Твердь -это граница.
Капля воды...Ее форма сохраняется за счет сил поверхностного натяжения. Для капли ее поверхность - "твердь".
"Твердь" нашего мира сохраняется за счет Божественной силы.

Простите пожалуйста, но с чего вы взяли такое, что твердь - это граница? Если представть что твердь - это граница, а твердь есть небо (как сказано в Библии и вполне ясно), то это значит у неба есть границы? А как же это соотносится с тем что то что небо бесконечно? И все равно остается открытым вопос - кто сотворил атмосферу земную.