Действительность таинств в УПЦ

[Дед Сергий]

Учитывая накалённость момента, прошу ВОВСЕ исключить политические аспекты и сосредоточиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на канонических вопросах в их практической проекции: САМОВАРНОЕ МИРО из Киева от митрополита Онуфрия - С БЛАГОДАТЬЮ ДУХА СВЯТАГО? Детей крестить понесут?
Надо будет их присоединять к Церкви?
Цитата:
МОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Решение Синода Украинской православной церкви (УПЦ) о возобновлении мироварения не должно было приниматься без согласования с Московским патриархатом, это шаг к автокефалии. Такое мнение выразил ТАСС профессор Московской духовной академии протоиерей Владислав Цыпин.

 

[р.Б. Андрей]

Учитывая накалённость момента, прошу ВОВСЕ исключить политические аспекты и сосредоточиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на канонических вопросах в их практической проекции: САМОВАРНОЕ МИРО из Киева от митрополита Онуфрия - С БЛАГОДАТЬЮ ДУХА СВЯТАГО? Детей крестить понесут?
Надо будет их присоединять к Церкви?
Цитата:
МОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Решение Синода Украинской православной церкви (УПЦ) о возобновлении мироварения не должно было приниматься без согласования с Московским патриархатом, это шаг к автокефалии. Такое мнение выразил ТАСС профессор Московской духовной академии протоиерей Владислав Цыпин.

О какой накаленности вы говорите, Сергий? Нельзя прятаться от действительности и продолжать жить и говорить о незначительном! Пришло время горячей войны и мы никак этого не можем не замечать! Сегодня на Украине продолжают преследовать нашу Церковь, священникам и прихожанам УПЦ грозят арестами и преследованиями уже за песни. Думается, вопрос про МИРО должен решаться с учетом этих событий. Какое согласование мы ждём? Публичное? Чтобы обречь УПЦ на дальнейшее уничтожение? Разве мы можем сегодня что то требовать от Церкви и иерархов УПЦ, когда сами осуждаем освобождение Украины от сатанинского режима! Мы ждём от них жертвенности, тогда как сами осуждаем мобилизацию и операцию в целом. Когда мы уклоняемся от призыва и гнушаемся нашим правительством за помощь русскому народу Украины. Разве не так? Не все , конечно….. Вот и вы пишите, чтобы обсуждать без политики, а почему? Разве мы уже не в России, не на православном форуме? Разве не должны мы помогать друг другу в беде и молить Бога о вразумлении заблудших? Наверное, вопрос мироварением должно решать совместно с МП, но в подходящее для этого время.

 

[Дед Сергий]

Мы ждём от них жертвенности, тогда как сами осуждаем мобилизацию и операцию в целом.

Вот и вы пишите, чтобы обсуждать без политики, а почему?

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Миротворцы суть те, кто, удалившись от соблазна раздоров и распрей, соблюдает братскую любовь и церковный мир в единстве всеобщей веры. Именно соблюдение этого мира Господь вверяет Своим ученикам, говоря: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам (Ин. 14:27).
Формат православного сайта не включает обсуждение текущей политики, только по касательной. А почему Вы решили, что мобилизация - осуждается? Мной (и многими) - оправдывается, операцию надо было поддерживать ещё в 2014 году.
Протоиерей Владислав Цыпин сказал от имени патриархии "не должно ...", Вы можете навязать неправду Духу Святому? Что Ему до политики? До комфорта архиереев и согласии во лжи? Я наивно спрашиваю: САМОВАРНОЕ МИРО осенено благодатью? Присоединять новокрещённых (потом) к Церкви надо будет?

 

[р.Б. Андрей]

А почему Вы решили, что мобилизация - осуждается? Мной (и многими) - оправдывается, операцию надо было поддерживать ещё в 2014 году.

Да, я знаю вашу позицию, разговор не о вас.
Идет гонение на нашу Церковь, убивают наших братьев и уже давно, а мы опасаемся сказать, потому что у кого то, вдруг проснулась "своя" правда и это дело не может обсуждаться на православном сайте.
На поле брани гибнут наши сыновья и братья, а мы с "пониманием" относимся к тем, кто бежит за границу, лишь бы не попасть на фронт.
Давайте наконец, заниматься делом. Будем помогать нашим братьям, все чем можем. Будем молится о них, разъяснять, сочувствовать, поддерживать, а не ругать, называя убийцами. Давайте наконец,, поймем: кто против нас. Они там не "заморачиваются" на какие -то рассуждения "должно, не должно", а планомерно создают из нас образ изверга.
Насчет самоварного миро , вопрос открытый. Думается, это все та же история с "политикой", которая уже давно вломилась в нашу жизнь смертоубийственной войной. Рассматривать эту проблему в отрыве от сегодняшней обстановке сложно. "Не можно" навязывать Святому Духу, это верно, но на Украине сегодня это не слушают. И теперь им желательно "привязать" к себе на посылки и бога и черта. А что делать архиереям УПЦ ?
"Едва ли шаги по отстранению от Русской православной церкви вроде мироварения в Киеве уберегут Украинскую православную церковь от дальнейших преследований, заявил РИА Новости советник патриарха Московского и всея Руси протоиерей Николай Балашов."
Однако, как уточнили РИА Новости в РПЦ, во времена Российской империи была практика освящения и варения мира в нескольких центрах, в том числе в Киеве."

 

[Дед Сергий]

Однако, как уточнили РИА Новости в РПЦ, во времена Российской империи была практика освящения и варения мира в нескольких центрах, в том числе в Киеве."

Другими словами, ответ иерархов получим после СВО, в зависимости от результатов ...

 

[р.Б. Андрей]

Другими словами, ответ иерархов получим после СВО, в зависимости от результатов ...

Думается, что так.

 

[Леонид_Киев]

Другими словами, ответ иерархов получим после СВО, в зависимости от результатов ...

Очень надеюсь, что ответ иерархов не будет зависеть от результатов СВО, а будет зависеть исключительно от канонов Церкви. Единственное, что может быть, что они с ответом могут потянуть - да, в ожидании результатов СВО. Что они и делают. РПЦ явно намекнула, что иначе как расколом действия УПЦ назвать нельзя, но от окончательной формулировки пока воздерживается - видимо, надеются, что СВО поставит все на место, и потом можно будет по-тихому принять покаяние архиереев УПЦ, не выставляя на витрину уход УПЦ в раскол. Ну а остановят СВО - тогда, думаю, РПЦ и объявит о расколе со стороны УПЦ. А может и наоборот, УПЦ официально тогда обратится за автокефалией к РПЦ и те ее дадут как неизбежность (не дай Бог!); но это вряд ли - если сохранится фашистский режим на Украине, они с УПЦ церемониться не будут - заставят слиться с ПЦУ, а несогласных запретят (скорее всего, это будет проделано вообще в ближайшее время).
Но при этом мы не знаем, какие движения происходят в глубине аппарата УПЦ и РПЦ. Может быть и есть некое взаимопонимание в ожидании "результатов СВО" (хотя при этом в УПЦ есть множество искренних автокефалистов). Допускаю, что миро могут даже подменить - слить в унитаз свое фейковое, а через третьи страны тайком доставить правильное миро из Москвы. Но это чистые фантазии - пока больше похоже, все-таки, что УПЦ уходит в раскол, и, соответственно, мира у них не будет.

 

[Дед Сергий]

Допускаю, что миро могут даже подменить - слить в унитаз свое фейковое, а через третьи страны тайком доставить правильное миро из Москвы. Но это чистые фантазии - пока больше похоже, все-таки, что УПЦ уходит в раскол, и, соответственно, мира у них не будет.

Не допускаю, помните, Леонид, из истории Церкви римского периода, во время гонений многие (ну, некоторые) брали (покупали за взятку чиновникам муниципий, бабло "побеждало" зло) расписки - свидетельства ("клеветники" назывались) о принесении жертвы гению императора (статуйка в зале муниципии или близ - в храме) О ПРИНЕСЕНИИ ЖЕРТВЫ и продолжали жить спокойно.
Таковых Церковь постановила считать падшими и назначала к покаянию тех, кто обращался вновь.
Заменить миро "страха ради иудейска" - мню, патриархия на это не пойдёт, граничит с кощунством, можно сразу Коломойского назначать КТИТОРОМ (от греч. κτήτωρ (ктитор) — владетель, хозяин; основатель (от греч. κτίζω — основывать, творить, создавать)) автокефальной УПЦ Любавического патриархата.

 

[Женя2881]

Если раскол-предайте анафеме в Москве,объявите об этом а не умалчивайте,обманывая миллионы православных в Украине,если нет раскола то намекните.

 

[Дед Сергий]

Если раскол-предайте анафеме в Москве,объявите об этом а не умалчивайте,обманывая миллионы православных в Украине,если нет раскола то намекните.

Не отрекаются, любя ... Повесть "Тарас Бульба" можно сравнить только со "Словом о полку Игореве", Н.В. Гоголь, вероятно, тоже подвергнется редакции, украинизации, так сказать, но, в отличие от памятников из бронзы и камня, слово не уничтожишь ...
Подростки захотят прочесть в оригинале, как автор написал ... Гоголь не отчуждал себя от России, оставаясь малороссом. В этом начало болезни, бедный киевлянин решил, что ему не по пути с Москвой, "я сам!" - тезис привёл Украину в стан откровенных врагов России, но не для того, чтобы защитить восток Украины (и Крым) от слияния с РФ (отрезанные несчастьем руки-ноги отлично срастаются), нет, ОКАЗАЛОСЬ, что вместо защиты Киева НАТО выдало украинцам повестку на войну с Москвой. Инверсия! Парадокс! В ускоренном темпе получили то, от чего бежали, проснулись, но кошмар не закончился ....
Кого тут можно обмануть? Всё уже ясно, англосаксы на верёвочке привели украинцев на фронт ... Лучший друг всех украинцев и первый патриот "Незалежной" Игорь Валерьевич Коломойский прольёт скупую слезу и учредит "Новую Украину", а Борух Филатов, его компаньон и соратник, повесит недовольных, как обещал и Европа - не пискнет против ...

 

[Юрий Куриленко]

Если раскол-предайте анафеме в Москве,объявите об этом а не умалчивайте,обманывая миллионы православных в Украине,если нет раскола то намекните.

"полураскол" ... Часть в расколе, часть нет, часть колеблется. Что тут объявлять?

результатов СВО

Я думаю, так неправильно рассуждать. Недавно в МДА был интересный семинар по книге свт. Николая Сербского "Война и Библия". Некоторые выводы оттуда:

"В руках людей причины войны. В руках Бога - результат войны. Он живая связь между причиной и началом. Результат в Его руках, а причина - в человеке.
В каждой войне есть три стороны, не только противники, но и Бог.
...
Первоисточник всех войн в том:
1) существует неумолимый закон греха;
2) война человека против человека есть следствие войны человека против Бога;
3) войну родителей против Бога продолжают дети, восставая один на другого;
4) милость Творца смягчает закон греха и этим делает возможным продолжение жизни человеческой на Земле. Война это скоротечная расплата за грехи мирного времени.

Цель и путь нераздельны. Конец войны - приближение к Богу. (подробно - https://t.me/protalextim/1338)

Я верю в то, что именно это в конце концов произойдет по милости Божией.

 

[Сергей анапа]

Разве мы можем сегодня что то требовать от Церкви и иерархов УПЦ, когда сами осуждаем освобождение Украины от сатанинского режима! Мы ждём от них жертвенности, тогда как сами осуждаем мобилизацию и операцию в целом.

Проблема как раз в том, что именно УПЦ МП с первых дней "их освобождения" объявила нас же-Каином-агрессором-захватчиком. Патриарх Кирилл благословил наших православных воинов на победу и предстоятель Блаженнейший Митрополит Киевский и всей Украины Онуфрий благословляет православных воинов на защиту от нас. Такой трагедии история не знала- Причащают по обе стороны Единого Христа- и идут мочить друг друга- тысячами- до последнего украинца и русского. Разрезали Церковь напополам- а вы про миро. И что теперь- сказать что Онуфрий и Священный синод УПЦ МП встали на сторону зла, раскола?? - а кто это определил- они пока Истинная Православная Церковь имеющая Духа Святого и Благодать?? Я не делаю суждений о конфликте государств, а только только предмету Церковной позиции разделившей православных. И даже на этом (необратимом) этапе надо искать пути примирения- иначе мы все сгорим в этом "пламени" растущей ненависти.

 

[р.Б. Андрей]

Такой трагедии история не знала- Причащают по обе стороны Единого Христа- и идут мочить друг друга- тысячами- до последнего украинца и русского. Разрезали Церковь напополам- а вы про миро

Знала! Это уже не в первый раз. К тому же и Христос об этом предупреждал, не надо кликушествовать.
Мы освобождаем от заразы, которая захлестнула Украину. Если б не начинать действовать, они сожрали бы уже Церковь. Теперь они бьются в истерике, а у нас это как последний бой. Будем уповать на Господа!

 

[Дед Сергий]

Я не делаю суждений о конфликте государств, а только только предмету Церковной позиции разделившей православных. И даже на этом (необратимом) этапе надо искать пути примирения- иначе мы все сгорим в этом "пламени" растущей ненависти.

8 марта 1169 г. Взятие Киева князем Андреем Боголюбским и начало упадка древнерусского государства

По смерти князя Юрия Долгорукого его сын Андрей сделался великим князем, но не поехал в Киев княжить, а остался на княжении в Суздальской земле, где своей столицей сделал город Владимир. Этот город, прежде малонаселенный и небогатый, при нем разросся и населился. Андрей украсил новую столицу…

pereklichka.livejournal.com

Поход на мать городов Русских был организован с математической точностью. Многочисленные отряды разных городов выступили по отдельности и шли своими дорогами. Пришли одновременно 5 марта и встали под стенами стольного града объединенным войском. Союзники Мстислава Киевского (Ярослав Осмомысл галицкий, Святослав Всеволодович черниговский и Ярослав Изяславич луцкий) не предприняли деблокирующего удара под осаждённый Киев.

Штурм продолжался 3 дня. Впервые в истории киевляне согласились выдержать осаду, а не вышли к осаждавшим, как, например к Мстиславу, и не предложили ему княжение. Они сопротивлялись. Летописцы не сообщают ничего о причинах такого поведения киевлян. Любовь ли их к Мстиславу Изяславичу? Или их неприязнь к Андрею Юрьевичу? Неизвестно. Город был захвачен 8 марта 1169 г. и разграблен. Около 300 лет град Киев стоял неприступным, теперь пал под натиском объединенной армии русских городов. Русские летописи рассматривали это событие как заслуженное возмездие: «се же здеяся за грехи их, паче же за митрополичью неправду». Город был взят приступом «на щит», чего прежде русские князья никогда не делали по отношению к Киеву. Мстиславу Изяславичу с частью дружины удалось вырваться из города в направлении на Василев и укрыться во Владимире Волынском.

 

[Сергей анапа]

Если б не начинать действовать, они сожрали бы уже Церковь.

Вы имеете в виду Церковь УПЦ МП? Так они её "жрали" давно. Я считаю стратегической ошибкой патриарха Кирилла что он сам не дал УПЦ МП Томос до того как Томос дали ПЦУ. Т.е Автокефалия УПЦ сохранила бы и от раскола, лишив противника "красной тряпки МП и кремля" А теперь и УПЦ МП формально оставаясь в юрисдикции МП от этого только страдает и теряет приходы- храмы.

 

[Сергей анапа]

Мы освобождаем от заразы, которая захлестнула Украину.

Я с этим не спорю. Но проблема в том что (легитимная)Православная Церковь Украины Московского Патриархата считает ровно наоборот- (мы агрессоры-они защитники). И мы не можем игнорировать этот факт! Поэтому я и говорю что позиция именно Церкви (а Она для нас больший авторитет чем кесаря) с обоих сторон противоположная- и какая именно от Бога- вопрос ООчень большой.

 

[ВалентинВ]

САМОВАРНОЕ МИРО из Киева от митрополита Онуфрия - С БЛАГОДАТЬЮ ДУХА СВЯТАГО? Детей крестить понесут?
Надо будет их присоединять к Церкви?

Такое уже было в истории после Октября 17-го.
Из Украины выехало в РФ не менее 5 млн. чел., в т.ч. и священство.
Другие остались, и прихожане, и священство.

Объединение будет в итоге.

Войну-то развязал баптист Турчинов, принимал участие в событиях на майдане и после саентолог Яценюк, самозванец Филарет и ещё ряд раскольников.

Так что правда за нами, а значит с нами Бог.
А раскольники рано или поздно получат по заслугам. Это незыблемый духовный Закон.

 

[Дед Сергий]

Так что правда за нами, а значит с нами Бог.
А раскольники рано или поздно получат по заслугам. Это незыблемый духовный Закон.

Лучше бы пораньше, жертв и потерь духовных - меньше ...

 

[ВалентинВ]

Лучше бы пораньше, жертв и потерь духовных - меньше ...

Это американцам и англичанам адресуйте - это их рук дело. Им нас не жалко. Они десятками миллионов людей истребляли и продолжают это делать - такие вот они «христиане».
Бесяне они, а не христиане. И те кто принял их бесовский план - тоже.

 

[р.Б. Андрей]

Я с этим не спорю. Но проблема в том что (легитимная)Православная Церковь Украины Московского Патриархата считает ровно наоборот- (мы агрессоры-они защитники). И мы не можем игнорировать этот факт! Поэтому я и говорю что позиция именно Церкви (а Она для нас больший авторитет чем кесаря) с обоих сторон противоположная- и какая именно от Бога- вопрос ООчень большой.

Это не проблема, к тому же началась она не сейчас. Начиная с майдана идёт война против Донбасса и против нас! Мы вырвали Крым у них, не дали уничтожить русских там, но почему то сегодня про это забывают. Россия освобождает свои территории от оккупации хунты бендеровцев. Надо было раньше, но и сейчас еще есть время. То что говорят иерархи УПЦ, надо фильтровать, как попавших под влияние. А после победы решим, что там было на самом деле. Но нам с безбожниками и гонителями Церкви не по пути!