Эволюция. Факты.
- Автор темы Степан Доброславский
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Вы по какому разу такую тему создаёте?
Уже и не сосчитать. )))) Не успели одну прикрыть а вы в другую дверь и опять с тем же самым. Упорство заслуживает сожаления. (
Уже и не сосчитать. )))) Не успели одну прикрыть а вы в другую дверь и опять с тем же самым. Упорство заслуживает сожаления. (Факты того , что миру миллиарды лет. 1) Мы видим звёзды и космические объекты(можно через телескоп) , которые на расстояниях в миллиарды световых лет от нас . Если бы миру было всего несколько тысяч лет , свет от этих объектов не успел бы дойти до Земли и мы их не увидели. 2)Радиометрическое датирование 3) Вот , есть такое мнение среди людей придерживающихся версии молодого возраста Земли , что скорость распада хим . элементов изменялась со временем. Допустим , так) Тогда где данные свидетельствующие об этом? Да и есть один момент . Если бы скорость радиоактивного распада изменилась на столько , на сколько требует младоземельная концепция , то высвободилось столько энергии , что наша планета была бы расплавлена. А этого нет.
23 февраля 1987
года было зафиксировано
образование сверхновой звезды SN1987A.
Наблюдение спектра этой
звезды показали, что ее 56Co
(кобальт) распался
приблизительно за 77 дней,
образовав 57Co, что соответствует периоду
полураспада 56Co. В свою
очередь 57Co распался
приблизительно за 270
дней, что также
соответствует периоду полураспада 57Co. Остается
упомянуть, что звезда
находится на расстоянии
приблизительно в 170 тысяч
световых лет от Земли.
Соответственно и наблюдаемая скорость
радиоактивного распада
были такими же 170 тысяч
лет назад на расстоянии 170
тысяч световых лет от Земли
.
года было зафиксировано
образование сверхновой звезды SN1987A.
Наблюдение спектра этой
звезды показали, что ее 56Co
(кобальт) распался
приблизительно за 77 дней,
образовав 57Co, что соответствует периоду
полураспада 56Co. В свою
очередь 57Co распался
приблизительно за 270
дней, что также
соответствует периоду полураспада 57Co. Остается
упомянуть, что звезда
находится на расстоянии
приблизительно в 170 тысяч
световых лет от Земли.
Соответственно и наблюдаемая скорость
радиоактивного распада
были такими же 170 тысяч
лет назад на расстоянии 170
тысяч световых лет от Земли
.
- Православный христианин
А я предположу вам следующую модель:
Звезды "расходились" от Земли, как от Центра в разные стороны, что и подтверждается в Писании, как в "дне четвертом" Так что никаких миллиардов лет не требуется, Вселенная до сих пор расширяется о чем и говорит сегодня ученый Стивен Хокинг... То есть Свет, который был сотворен в первый день распространяется от Центра потому ему и не надобно миллиардов лет, что бы достичь нашей планеты
А по второму пункту скажем так:
Представим, что Творец сотворил все "хим элементы, камни и прочее" на Земле уже с таким значением радиоактивного распада, а энергию, высвободившуюся от этого распада Творец и применил для процесса творения. Не забудьте пожалуйста, что был день первый, когда Господь сказал: да будет свет. И стал свет. В этот же день сотворил Бог Небо и Землю. Так что было КУДА направить высвободившуюся энергию, не расплавляя Землю.
Как вам такая схема?
- Православный христианин
Они сами заблуждаются, чаще всего, речи нет об сознательном обмане, скорее всего, это неистовая, сродни религиозной, вера в то, что именно так и должно быть, и не иначе.
Я уже приводил примеры очень знаиенитых ученых, категорически несогласных с тэ. Поэтому не надо говорить за всех ученых, для начала. И надо уметь различать сами факты от их интерпретаций, они могут быть противоположными.
- Православный христианин
Вы, кажется, не поняли главного довода против. Этот довод не исходит из лагеря протестантских креационистов, поскольку в их богословии отсутствуют важнейшие моменты, они их просто не замечают и не подозревают о них. Это именно святоотеческое возражение. Оно состоит в том, что законы всего тварного мира претерпели значительное изменение в следствии грехопадения первозданного, возглавлявшего все видимое творение. Какими эти законы были до пришествия греха, распада и смерти, никакие ученые в принципе знать не могут. То, что Бог не создавал ни распада, ни хаоса, ни смерти, ни "естественного отбора", тоже факт. Это уже исказившиеся законы.
Надо уразуметь, что означает возглавление Адамом всего видимого творения. Это не просто банальные функции командования, "руками водительства". Это означает, что видимый мир получал благодать божию от человека, через человека как своего главу. Отпадение человека стало причиной отпадения всего мира, это была катастрофа вселенского масштаба, приведшая к неузнаваемому изменению законов бытия, потому что мир лишился благодатной подпитки.
Последнее редактирование:
р.Б. Андрей , ваша схема , что все звёзды расходились от Земли не работает. Если бы 7 тыс. лет назад все звёзды вселенной , были бы так плотно упакованы в космическом пространстве , то такие экстремальные условия вытекают из сей версии... Сомневаюсь , что на Земле ещё была бы жизнь. Да и сама Земля вряд ли бы сохранилась. К тому же , зачем Богу учёных в заблуждение вводить?
- Православный христианин
А вы вообще задумайтесь о том, что Бог творил из НИЧЕГО!
Это вам понятно???
Если Творец смог сотворить всю вселенную, если Он смог Сам вочеловечатся, то уж такой пустяк можно рассчитать.
- Православный христианин
Зато момент грехопадения может быть оценен с помощью научного аппарата. Хотя и с большими допущениями... Речь идет об генетических исследованиях, благодаря которым можно вычислить количество поколений до прародителей, а это уже позволяет оценить срок. Хотя, конечно, это не избавляет от ошибки, связанной с тем, что первые поколения были долгожителями, согласно Библии...
- Православный христианин
Модераторсткое:
Предупреждаю участников - тема будет жестко модерироваться и при переходе на взаимные оскорбления - закроется и с последствиями для участников.
Предупреждаю участников - тема будет жестко модерироваться и при переходе на взаимные оскорбления - закроется и с последствиями для участников.
Грехопадение , да , согласен , изменило многое. Только вот вопрос. Насколько сильно оно изменило научные законы? Вот когда Христос родился , сильно ли физические и биологические законы изменились? А ведь это Бог... Довольно странно , что Пришествие в мир Господа , меньше повлияло на мировые константы , чем грехопадение. Или может я чего не понимаю?
- Православный христианин
Нет конечно, не понимаете. С пришествием в мир Христа законы не поменялись враз. Падение мира, это одно, там пал глава Адам и все, завязанное на него с ним вместе (потому что разорвалась связь через Адама с Первоисточником благодати). Восстановление связи дело гораздо более длительное, чем ее обрыв. Возврат - другое. Христос - основа и начаток грядущего преображения мира. Начало преображения пойдет так же из мира падшего, как и падение началось в мире еще неиспорченном...
Мы по прежнему живем в мире, где смерть действует так же, как и раньше, до Христа, другое дело, что умирание имеет уже принципиально иной смысл.
Самое важное - смерть уже разрушена, но окончательная победа пока отсрочена, предоставлено тварным личностям произвольно либо усвоить дарованное им Христом спасение, либо отвергнуть. А потом неизбежно будет воскресение. Вот когда оно будет - тогда и должны сбыться эти слова: "Не все мы умрем, но все изменимся..." Вот тогда Преображение мира и нас вступит в силу.
Преображение мира начнется с Церкви, и в итоге весь мир видимый станет Церковью, когда будет выполнено условие -"ничто нечистое и оскверненное не внидет в него" (про Небесный Иерусалим из Откровения), то есть, когда "все соблазны мира и все делающие беззаконие" будут собраны от конц а земли и помещены в соответствующее место вне.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Пришествие в мир Христа имело иную цель, чем изменение природы всего сущего. Что бы изменить миростроение - Богу не нужно ЛИЧНОЕ присутствие в мире. А вот для Благой вести о Спасении и исполнение закона о Искупительной Жертве - понадобилось Личное присутствие. С грехопадением природа человека и всего мира изменилась. Она стала смертна, тленна и страстна. Люди обрели "кожаные ризы", т.е ту физиологию тленного тела, которую имеем сейчас. Земля стала производить "тернии и волчцы", труд на земле Адама стал тяжек, в отличии от заповеди труда в Эдемском саду. Ева и остальной Евин род стали рожать в муках и испытывать влечение к мужу несмотря на родовые муки, а так же быть подвластной своему мужу. А среди животных появились хищники.
- Православный христианин
Существенное изменение законов произошло после Потопа. Господь как бы стер с памяти человека целый пласт первой цивилизации.
Зачем?
Не потому ли, что человек вплотную подошел к некой черте?
А ведь первая цивилизация имела несколько иные законы природы: человек мог жить тысячу лет, не было дождя, было две группы людей: от Каина и от Сифа... К тому же,, человек имел существенные знания от Самого Творца о животном мире.
Человек мог управлять этим миром на Земле, ведь Адам сам давал им имена. Но после грехопадения вторая группа людей от Каина, жила во враждебной ей среде и выживала с помощью построения некой цивилизации, где было градостроение, металлургия и прочая... Позже, после слияния двух групп возникали люди дерзкие и сильные в знаниях. Время жизни этой цивилизации продолжалось чуть меньше 2000 лет.
К тому же сам Потоп был явлением космического порядка, а не только катастрофой некой части Земли. То есть,произошло СУЩЕСТВЕННОЕ изменение законов ЖИЗНИ на Земле, если не сказать, что все было перемешено и перенастроено.
Вполне возможно, что человек в своем безумии изменял животный мир, проводя опасные селекции окружающего мира.
А теперь мы, современные люди, пробуем разобраться в этом "компоте", выстраивая фантастические теории....
Стоит задуматься, а возможно ли это, если Сам Творец решил стереть воспоминания об происшедшем?
Сам Творец, Сама Любовь, решился пойти на уничтожение своего творения? Видно, что были причины ОЧЕНЬ существенные...
Вот у Вас я и хотел спросить, Юлия. Вы очень хорошо в цитатах святых разбираетесь , сильны в этом , а я нет. Было ли согласие отцов по поводу последствий Грехопадения? Было ли согласие отцов по поводу того , что такое "терния и волчцы"? Было ли согласие отцов по поводу того , что такое "прах" из которого создан Адам? Было ли согласие отцов по поводу того , как понимать ребро из которого создана Ева?
- Православный христианин
Попробуйте прочесть здесь:
Грехопадение
Не только сам человек, но и весь окружающий его мир изменился в результате грехопадения. Изначальная гармония между природой и человеком нарушена – теперь стихии могут быть враждебны ему, бури, землетрясения, наводнения могут погубить его. Земля уже не будет произращать все сама собой: ее надо возделывать «в поте лица», а она принесет «терния и колючки». Звери тоже становятся врагами человека: змей будет «жалить его в пяту» и другие хищники нападать на него (Быт. 3:14—19). Вся тварь подчиняется «рабству тления», и теперь она вместе с человеком будет «ждать освобождения» от этого рабства, потому что покорилась суете не добровольно, но по вине человека (Рим.8:19—21).
Высшие
млекопитающие делятся
на сумчатых и
плацентарных. Вопрос : Почему в
Австралии не обитает ни
одного крупного
плацентарного
млекопитающего? (за
исключением ввезенных европейцами собак, овец, кроликов и т.п.
"оккупантов").
млекопитающие делятся
на сумчатых и
плацентарных. Вопрос : Почему в
Австралии не обитает ни
одного крупного
плацентарного
млекопитающего? (за
исключением ввезенных европейцами собак, овец, кроликов и т.п.
"оккупантов").
почему в
Африке и Евразии не
обитает ни одного
сумчатого
млекопитающего, хотя: - климатические условия
Австралии и, например,
южной Африки - более-
менее сходны и, вроде
бы, благоприятны для
сумчатых; - палеонтологические
данные говорят о том,
что когда-то сумчатые
здесь встречались?
Африке и Евразии не
обитает ни одного
сумчатого
млекопитающего, хотя: - климатические условия
Австралии и, например,
южной Африки - более-
менее сходны и, вроде
бы, благоприятны для
сумчатых; - палеонтологические
данные говорят о том,
что когда-то сумчатые
здесь встречались?
- Православный христианин
Когда то читал одного православного учёного он выдвинул гипотезу о том что образование соли в океане и её концентрация в нём не могло проходить столько миллиардов лет. К тому же наука исходит всегда из возможностей человека, а они ограничены и временем его жизни на земле да и его восприятием видимого мира. То что наука исчисляет миллиардами лет, для Бога меньше мгновения, ибо наука не знает такого состояния где бы времени не было например. Если нет времени, тогда и происходящие процессы его не имеют.
- Статус