Готическая субкультура и ее реальная опасность

[Пелагея99]

Здравствуйте.
Поведаю вкратце о своей проблеме,надеюсь,мне дадут совет.
Являюсь готом с 11 лет,проявлялось это сначало безобидно,а к 14 годам у меня и вовсе проснулось желание гулять по кладбищам,ужасная страсть ко всему загробному и мистическому.Вскоре огня добавила соотвествующая литература,к 16 годам я начала открывать у себя необычные способности провидения.Именно в это время я перестала посещать церковь по причине того,что я там не могла находиться.Так и прошло несколько лет в полном непонимании себя и играми в магию.
Мама мне ничего не запрещала, т к знала,что все пройдет ,и я уйду из этого.Но как оказалось,я зашла очень далеко.
Сейчас мне 19,несколько месяцев назад я поняла,что все весьма ужасно и пора что-то делать.Я стала посещать церковь,пою в хоре,но тяжелое состояние меня не оставляет.После посещения служб резко стали мучать видения,опять усилилось это провидение,также появляется искушение снова слушать готическую музыку,ибо ни в чем другом я себя не вижу пока,готика стала мироощущением.
Вечная борьба с собой.Как же быть?

 

[дмитрий м]

эта борьба не вечна, скоро пройдёт, если будете исполнять Евангелие. Особенно обратите внимание на заповеди Нагорной проповеди Христа.
Божьей вам помощи.

 

[Марина НН]

Ваша мама была права: Вы повзрослели и увлечение свое детское переросли. Вступать во взрослую жизнь всем и всегда было непросто, а несколько месяцев это совсем немного. Раскройте глаза пошире: в мире, кроме готики, есть еще много всего интересного
Да и готика готике рознь: когда будет становится совсем невмоготу, обращайтесь не к прогулкам по кладбищам, а к прекрасным примерам готической культуры, например к архитектуре. Или к поэзии.

Максимилиан Волошин

Леса Готической скульптуры!
Как жутко все и близко в ней.
Колонны, строгие фигуры
Сибилл, пророков, королей...
Мир фантастических растений,
Окаменелых привидений,
Драконов, магов и химер.
Здесь все есть символ, знак, пример.
Какую повесть зла и мук вы
Здесь разберете на стенах?
Как в этих сложных письменах
Понять значенье каждой буквы?
Их взгляд, как взгляд змеи, тягуч...
Закрыта дверь. Потерян ключ.

 

[Мария свет Владимировна]

У нас несколько поколений семьи готовились к экзаменам на кладбищах - тихо, никто не мешает. Я с детства на даче тоже ездила на местное - ухаживала за забытыми могилками и представляла себе этих людей. Кладбище - место, где нет суеты и можно прекрасно подумать о том, как жили все эти люди, как бы поговорить с ними. Очень люблю кладбища и сейчас!
На первых курсах Университета вследствие прочтения знаменитой книги Фрезера "Золотая ветвь" и блуждания вокруг некрополя Александро-Невсаой Лавры, размышлений о культе смерти в разные века и как с ней соотносится религия - в общем, возник такой микс из вопросов, на которые, как я думала, и не встречу ответа, пока в позапрошлом году не встретила в магазинчике Духовной Академии книжку протоиерея Александра Шмемана "Литургия смерти". Теперь она выложена и на этом сайте. Так что всякое бывает, и вполне может, далеко не всё сразу.
Буду благодарна, если Вы мне в личке объясните поподробней про готскую идеологию.

 

[Олег Лесняк]

Являюсь готом с 11 лет,проявлялось это сначало безобидно,а к 14 годам у меня и вовсе проснулось желание гулять по кладбищам,ужасная страсть ко всему загробному и мистическому.Вскоре огня добавила соотвествующая литература,к 16 годам я начала открывать у себя необычные способности провидения.Именно в это время я перестала посещать церковь по причине того,что я там не могла находиться.

Доброго дня, Пелагея!
Из Вашего сообщения я понял, что Вы до 16 лет посещали Храм, правильно? Да и Ваш статус на форуме означает, что Вы - член Церкви, исповедуетесь и причащаетесь.
В связи с этим - вопрос: как же Вы дошли до такого состояния? Ведь Вы не могли не понимать, что вся эта бесовщина, мягко говоря, не согласуется с Христианством. И Вы на исповеди должны были об этом говорить батюшке. В таком случае, он должен был Вас вразумить, и дело не зашло бы так далеко...
Или под словами "посещать Церковь" Вы имели в виду, что раньше вы время от времени заскакивали в Храм, чтобы поставить свечку и несколько раз перекреститься?

Вечная борьба с собой.Как же быть?

В любом случае, сходите на исповедь. Станьте в очередь последней, и скажите батюшке, что давно не исповедовались, что хотите покаяться. Он выслушает Вас, наверное, наложит епитимью. Вам сразу станет полегче. А исполните епитимью, скажете об этом батюшке, он благословит причаститься. Причаститесь, и с Богом! Вся эта бесовщина останется в прошлом. Конечно, если Вы не расслабитесь и не допустите бесов к себе снова.

Храни Господь,

 

[Раб Божий Даниил]

Видите ли, милая моему сердцу раба Божия Пелагия, всё дело в том, что занимаясь магией, Вы волей-неволей обращаетесь к сатане, и находясь с ним в духовном общении, Вы приобщаетесь его силе вытворять ваши сверхъестественные магические штучки. Поэтому когда Вы обращаетесь к Богу и возобновляете завет с Ним, сатана будет в порыве ревности мстить Вам за то, что Вы перестали служить ему и поступать по его воле. По причине смертного греха магии и оккультизма, сатана справедливо считает, что имеет все права на Вас как на свою рабу. Однако у Вас есть надежда, потому что Бог-Творец позволяет себе прощать людей даже за такие смертные грехи. Всё что Вам нужно сделать, так это пойти Ему навстречу и получить спасение. Помните, что Бог Вас будет защищать от дьявола, если Вы будете деятельно возгревать и хранить в себе веру. Остальное Вам уже объяснил Олег.

 

[*Руслан*]

Здравствуйте.
Поведаю вкратце о своей проблеме,надеюсь,мне дадут совет.
Являюсь готом с 11 лет,проявлялось это сначало безобидно,а к 14 годам у меня и вовсе проснулось желание гулять по кладбищам,ужасная страсть ко всему загробному и мистическому.Вскоре огня добавила соотвествующая литература,к 16 годам я начала открывать у себя необычные способности провидения.Именно в это время я перестала посещать церковь по причине того,что я там не могла находиться.Так и прошло несколько лет в полном непонимании себя и играми в магию.
Мама мне ничего не запрещала, т к знала,что все пройдет ,и я уйду из этого.Но как оказалось,я зашла очень далеко.
Сейчас мне 19,несколько месяцев назад я поняла,что все весьма ужасно и пора что-то делать.Я стала посещать церковь,пою в хоре,но тяжелое состояние меня не оставляет.После посещения служб резко стали мучать видения,опять усилилось это провидение,также появляется искушение снова слушать готическую музыку,ибо ни в чем другом я себя не вижу пока,готика стала мироощущением.
Вечная борьба с собой.Как же быть?

Прочтите житие священно мученика Киприана и Устины и увидите , что там в этой истории столько...!, что готизм жалкая обманка для сердца.

 

[Антонина Жукова]

Готическая культура это часть христианской культуры. Не переживайте так. Никакая это не бесовщина. То, что есть в христианстве, органично получает развитие и в готической культуре. Многие святые обладали прорицательными способностями, многие были колдунами, занимались астрологией, разбирались в демонологии. Уверена, с вами все в порядке! Не слушайте тех, кто будет вас в чем-то виноватить. А кладбище... это такое святое намоленое место! Там столько православных крестов, сколько ни в каком храме нет. Насчёт этого вообще не беспокойтесь!

 

[Мария свет Владимировна]

Многие святые...были колдунами, занимались астрологией, разбирались в демонологии.

Ну это Вы, так сказать, загнули Незачем им было пачкаться во всём этом, имея в душе источник света - Христа.

 

[Олег 74]

Многие святые обладали прорицательными способностями, многие были колдунами, занимались астрологией

Неужели и кто же?

 

[Руслан М.]

Готическая культура это часть христианской культуры. Не переживайте так. Никакая это не бесовщина. То, что есть в христианстве, органично получает развитие и в готической культуре. Многие святые обладали прорицательными способностями, многие были колдунами, занимались астрологией, разбирались в демонологии. Уверена, с вами все в порядке! Не слушайте тех, кто будет вас в чем-то виноватить. А кладбище... это такое святое намоленое место! Там столько православных крестов, сколько ни в каком храме нет. Насчёт этого вообще не беспокойтесь!

Жесть!!! Это что такая ирония была или Вы взаправду!?

 

[Олег Лесняк]

Готическая культура это часть христианской культуры. Не переживайте так. Никакая это не бесовщина. То, что есть в христианстве, органично получает развитие и в готической культуре. Многие святые обладали прорицательными способностями, многие были колдунами, занимались астрологией, разбирались в демонологии. Уверена, с вами все в порядке! Не слушайте тех, кто будет вас в чем-то виноватить. А кладбище... это такое святое намоленое место! Там столько православных крестов, сколько ни в каком храме нет. Насчёт этого вообще не беспокойтесь!

Точно! А вот и портрет одного из этих "христиан"! Слава Богу, Вы меня успокоили! Это - точно не бесовщина! С ним все в порядке, насчет этого я вообще не беспокоюсь!

Вообще, если говорить серьезно, Вы и сами не верите в то, что написали.
Готическая культура рождена, с одной стороны, шоу-бизнесом, давшим развитие "готическому року", а с другой стороны - естественным желанию молодых людей быть непохожими на других. У части молодежи, главным образом - у тех, кто не имел ничего иного за душой, чем можно было бы выделиться, это желание воплотилось вот в такой жалкой и неприятной форме.
Трудно выделиться эрудицией и знаниями - для этого нужно много учиться и читать, в ущерб прослушиванию бесовской, отупляющей музыки. Трудно выделиться отличной физической формой - для этого нужно упорно и напряженно тренироваться - месяцами и годами.

Куда как проще понатыкать в ухо булавок, вставить в нос кольцо с цепочкой от сливного бачка, раскраситься синькой и принять мрачноватый вид (кстати, он неплохо маскирует недалекую туповатость)! Сделал так, и все - выделился!

Но с христианством это желание, поверьте, ничего общего не имеет.

Как и с мужским характером. Мне, например, трудно себе представить, что существо на снимке выше, кропотливо рисующее себе стрелки вокруг глаз, красящее губы и вдевающее в них колечки, может полноправно называться мужчиной...

 

[Олег 74]

Посмотреть вложение 24386
Точно! А вот и портрет одного из этих "христиан"! Слава Богу, Вы меня успокоили! Это - точно не бесовщина! С ним все в порядке, насчет этого я вообще не беспокоюсь!

Вообще, если говорить серьезно, Вы и сами не верите в то, что написали.
Готическая культура рождена, с одной стороны, шоу-бизнесом, давшим развитие "готическому року", а с другой стороны - естественным желанию молодых людей быть непохожими на других. У части молодежи, главным образом - у тех, кто не имел ничего иного за душой, чем можно было бы выделиться, это желание воплотилось вот в такой жалкой и неприятной форме.
Трудно выделиться эрудицией и знаниями - для этого нужно много учиться и читать, в ущерб прослушиванию бесовской, отупляющей музыки. Трудно выделиться отличной физической формой - для этого нужно упорно и напряженно тренироваться - месяцами и годами.

Куда как проще понатыкать в ухо булавок, вставить в нос кольцо с цепочкой от сливного бачка, раскраситься синькой и принять мрачноватый вид (кстати, он неплохо маскирует недалекую туповатость)! Сделал так, и все - выделился!

Но с христианством это желание, поверьте, ничего общего не имеет.

Как и с мужским характером. Мне, например, трудно себе представить, что существо на снимке выше, кропотливо рисующее себе стрелки вокруг глаз, красящее губы и вдевающее в них колечки, может полноправно называться мужчиной...

Нельзя же так, без предупреждения. Сегодня ночью не усну, это точно.

 

[Антонина Жукова]

Неужели и кто же?

Ну это Вы, так сказать, загнули Незачем им было пачкаться во всём этом, имея в душе источник света - Христа.

Ну не мне судить зачем им это было нужно. Но это правда. Волхвовали, астрологией увлекались. Вам там уже святого Киприана привели. Святой Христофор. Святой Фома, кажется. Это обычное дело, вплоть до того, как Церковь не окрепла. Церковь уже запретила, потому что контролировать не могла. Но это от людей уже, это не Божье

Посмотреть вложение 24386
Точно! А вот и портрет одного из этих "христиан"! Слава Богу, Вы меня успокоили! Это - точно не бесовщина! С ним все в порядке, насчет этого я вообще не беспокоюсь!.

Ну и что тут такого? Человек носит вериги, истязает плоть. Среди христиан такие встречаются. Были времена - 8 из 10 христиан вериги носили. Ну да, это своеобразные вериги, но и что?

Вообще, похоже, вы сами не понимаете о чем говорите. В Готическом стиле большинство христианских храмов построено. Даже у нас, на христианской периферии, есть. В Петербурге, например. Совершенно нормальный стиль и для архитектуры и для одежды. Ну мрачноват, да, ну а у монахов чёрная одежда не мрачновата? Культ мертвых? Некромантия? Ну а святые разве мертвецов не оживляли? Христос разве из могил людей не поднимал? Готический стиль - не самая приятная, но вполне органичная часть христианства.

 

[Руслан М.]

Ну не мне судить зачем им это было нужно. Но это правда. Волхвовали, астрологией увлекались. Вам там уже святого Киприана привели. Святой Христофор. Святой Фома, кажется. Это обычное дело, вплоть до того, как Церковь не окрепла. Церковь уже запретила, потому что контролировать не могла. Но это от людей уже, это не Божье



Ну и что тут такого? Человек носит вериги, истязает плоть. Среди христиан такие встречаются. Были времена - 8 из 10 христиан вериги носили. Ну да, это своеобразные вериги, но и что?

Эти святые стали на путь святости когда отреклись от бесовских наук, а вериги носили под одеждой а не выставляли на показ.
На самом деле готы и другие представители подобной субкультуры не протестуют против мира и его лицемерия , а своим эпатажем провоцируют на себя внимание мира.

 

[Руслан М.]

Некоторые напоказ на столбах сидели, напоказ крест носили (и до сих пор носят), напоказ крестятся, а не в душе, напоказ мученическую смерть принимали. Это к обсуждаемой теме отношения не имеет. Это от личноговоспитания человека зависит и от истинности его веры.

Да на показ, только святым было что показать, потому что не вливают вина молодого в мехи ветхие.
И кто из нас может в душе молиться ?Покажите мне этого человека и я ему в ноги кинусь.

 

[Руслан М.]

Ну вы же этого паренька лично не знаете. Может ему есть что показать побольше некоторых святых? Вот был такой солдатик - Родионов. Попал в плен к чеченцам, отказался крест снять, его и замучили. Вроде полудурок, а глянь - теперь святой! Вот и здесь. Может этого мрачного юношу тоже признают святым. Кто знает что у него за сила на душе. Среди святых тоже и душегубов было полно, и ворья, и просто мерзавцев (вначале, я имею ввиду). По сравнению с ними носить чёрное и цепи - это ерунда

Ну сказано ведь милая Антонина, что не известен тот час и день когда Судия придет людей судить. Ну а что если сейчас и что Ему паренек этот готический скажет? ...я бы еще столько смог ;(

 

[Антонина Жукова]

Ну сказано ведь милая Антонина, что не известен тот час и день когда Судия придет людей судить. Ну а что если сейчас и что Ему паренек этот готический скажет? ...я бы еще столько смог ;(

Не сказано ли, дорогой Руслан, что Бог всеведущ и,во-первых, лучше знает когда судить, а во-вторых, на что способен благодаря своим талантам этот паренёк? Господу известно что бы смог он, и по этим потенциалам судить, видимо, и будет. А наше дело, неведающих и ограниченных, не судить никого, что я и предлагаю. А вы, я смотрю, уже крайнего нашли взамен Пелагеи, которая и в стилистике храма и в стилистике готики вполне себе идёт верным путём спасения души. И одаренная к тому же Божьим даром прозрения.

 

[Руслан М.]

Не сказано ли, дорогой Руслан, что Бог всеведущ и,во-первых, лучше знает когда судить, а во-вторых, на что способен благодаря своим талантам этот паренёк? Господу известно что бы смог он, и по этим потенциалам судить, видимо, и будет. А наше дело, неведающих и ограниченных, не судить никого, что я и предлагаю. А вы, я смотрю, уже крайнего нашли взамен Пелагеи, которая и в стилистике храма и в стилистике готики вполне себе идёт верным путём спасения души. И одаренная к тому же Божьим даром прозрения.

По делам человека судить будут которые человек успел за жизнь свою земную сделать...собственно для этого она и дается человеку.
Судить не человека нужно , а осуждать грех который прет из него. Грех это болезнь души, а осудить это указать на причины заболевания, во избежание ее прогрессирования и случаев заражения.
Нельзя идти в стилистике готики путем спасения!Ну это же смешно и грустно!!! Вы наверное сумерков насмотрелись.

 

[Руслан М.]

Во-первых, мы не знаем кого, как и за что будет Он судить. Его пути неисповедимы. во-вторых, у нас все монашество готы - ходят в чёрном, говорят на непонятном языке, вериги только не носят. Хотя как знать. И в-третьих, попробуйте избавиться от предубеждений. Вы не лучше его, а он не хуже нас с вами. ТЕМ БОЛЕЕ, что мы о нем ничего не знаем. То, что он такой - так Господу угодно

Позвольте мне оставаться в своих предубеждениях, а осуждать я не осуждаю просто Вы все смешали в кучу :готов, вериги, монахов и претендуете на знание того что угодно Богу, а что нет.