Имеет ли Бог и дьявол личностную природу, и если да, то какая она?

[Екатерина Г]

Мне кажется, что если б все были подобны Иисусу, личностного ничего бы не осталось, все были бы идеальные личности. А человеческая личность возникает из-за примеси собственных желаний - это баланс между личностью Иисуса и какой-то другой личностью. Так вот эта другая - это тоже личность (дьявол)? Или он собственной личности не имеет?

Я читала (по-моему, у Антония Сурожского), что ему было откровение, что зло - это личность. Возможно, тоже всегда одинаковая. Вот пытаюсь понять.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Странные мысли у Вас. Каждый человек это личность, вот и Библия нам говорит об этом:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Божество для нас в основном непостижимо:"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Противник (сатана) так же имеет личностные данные: Книга Иова"

• И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
• И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."

Каждая личность самостоятельна и не имеет никаких "примесей", а просто либо склоняется к послушанию либо остаётся непослушной. Непослушание, отрицание, обособление и ненависть ко всем и вся и есть зло. Зло это состояние души, с моей личной точки зрения.

 

[Екатерина Г]

Странные мысли у Вас. Каждый человек это личность, вот и Библия нам говорит об этом:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Так человек же был один - Адам, и все остальные люди после грехопадения суть искажения первозданного Адама. Если все станут подобны Богу, личности исчезнут, мне так кажется.

Каждая личность самостоятельна и не имеет никаких "примесей", а просто либо склоняется к послушанию либо остаётся непослушной. Непослушание, отрицание, обособление и ненависть ко всем и вся и есть зло. Зло это состояние души, с моей личной точки зрения.

Так вот САМОстоятельность, индивидуальные черты - это и есть следствие отпадения от Бога, не?

 

[Екатерина Г]

Или вот недавно слышала в церкви, как одна женщина рассуждала: "она говорит, что ХОЧЕТ съездить в святое место, а "хочу" - это грех". То есть надо ориентироваться на интуицию и волю Божью, а не на собственные пожелания, как я понимаю. А воля Божья в случайностях отражается, благоприятно или неблагоприятно складывающихся обстоятельствах. А все САМОвольное - грех и часть личности дьявола, так?

 

[Ксюша с]

Вы путаете человеческую природу ( естество) , она у всех людей одна- и наследуется от Адама, и личность каждого отдельного человека- его индивидуальность.
Что касается интуиции - безоговорочно ей доверять опасно. Проверено - не всегда сбывается то, что она подсказывает, это может быть и прилоги " со стороны" ...

 

[Екатерина Г]

А что тогда такое индивидуальность? Разве она создается не индивидуальными желаниями (читай - отклонением от воли Божьей)?

 

[Светлана Нико*]

Так человек же был один - Адам, и все остальные люди после грехопадения суть искажения первозданного Адама. Если все станут подобны Богу, личности исчезнут, мне так кажется
Так вот САМОстоятельность, индивидуальные черты - это и есть следствие отпадения от Бога, не?

Екатерина, вот такая аналогия пришла на ум, может подойдет.
Представьте большой костер, от которого разлетаются искры. Некоторые из них просто гаснут, некоторые разгораются в другие костры, согревающие своим теплом, а от некоторых искр разгораются страшные пожары. И новые костры, разгоревшиеся от первой искры, дают другие искры и другие костры. А искры пожаров разносятся ветром и создают новые пожары...
Каждая искра была рождена одним большим костром, но оторвавшись от него, разгорелась и стала отдельным костром. Похожим, но другим.
Так и человек (ИМХО), рожденный Любовью Божией, становится самостоятельной личностью. Похожей, но не повторяющей Родителя. И он может творить зло (пожар), а может и согреть других уже своей любовью.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Так человек же был один - Адам, и все остальные люди после грехопадения суть искажения первозданного Адама. Если все станут подобны Богу, личности исчезнут, мне так кажется.


Так вот САМОстоятельность, индивидуальные черты - это и есть следствие отпадения от Бога, не?

Тут надо услышать слово подобными Богу, тоесть после грехопадения мы потеряли связь, общение и я бы даже сказал желание общаться с Богом, обособились, закрылись в себе во внутреннем мире своих иллюзий, точнее во внутреннем мире своего непослушания и эгоизма, можно даже сказать потеряли желание любить Бога и ближних и кого бы то ни было кроме себя. Стать подобным, это не значит утратить свои собственные качества и мышление, а отринуть (с помощью Божией) всю ту грязь(ненависть, жестокость и т.п.)которую мы по наивности считаем своими индивидуальными чертами и приобрести любовь и всепрощение, не лишенное справедливости и желания отдать жизнь свою за други своя, если это действительно будет нужно.

Недавно прочитал про троих чернобыльцев(спасателей) которые нурнули в водолазных костюмах в радиационную воду (много кубометров воды)и открыли задвижки чтобы эта вода стекла и не произошёл взрыв радиационного пара который бы унёс жизни половины жителей Европы, остался просто поражён этим подвигом людей которые умерли через две недели после этого.

 

[Екатерина Г]

Т Стать подобным, это не значит утратить свои собственные качества и мышление..

А в чем состоят наши собственные качества и мышление? Мы же даже на протяжении жизни их теряем почти от и до (или приобретаем, заменяем другими): представьте одного и того же человека в младенчестве и старости - он же можно сказать умирает и рождается по кусочкам, полностью меняется и физическими клетками и мыслями. У нас вообще свое постоянное Я есть? В каждый конкретный момент вроде есть, а вот вообще?

 

[Валерий Валерьевич]

Мне кажется, что если б все были подобны Иисусу, личностного ничего бы не осталось, все были бы идеальные личности. А человеческая личность возникает из-за примеси собственных желаний - это баланс между личностью Иисуса и какой-то другой личностью. Так вот эта другая - это тоже личность (дьявол)? Или он собственной личности не имеет?

Мне кажется, что Иисус личностью не был, в том смысле, что Он не обладал свободной волей (не мог он совершить грех (зло), и исполнял Он не Свою волю, а волю Отца), а вот сатана был личностью со свободной волей, раз он отпал.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А в чем состоят наши собственные качества и мышление? Мы же даже на протяжении жизни их теряем почти от и до (или приобретаем, заменяем другими): представьте одного и того же человека в младенчестве и старости - он же можно сказать умирает и рождается по кусочкам, полностью меняется и физическими клетками и мыслями. У нас вообще свое постоянное Я есть? В каждый конкретный момент вроде есть, а вот вообще?

Откровение святаго апостола Иоанна Богослова:"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Как мне грешному кажется наши индивидуальные черты преломляются в совершенных нами делах. К сожалению покаяние-изменение наступает не у всех. Мы больше похожи на рецидивистов которые упорно стремятся в бездну. Конечно своё Я есть у каждого, особенно оно просыпается в суде, даже гражданском, когда ты называешь свою фамилию имя и отчество..)))

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мне кажется, что Иисус личностью не был, в том смысле, что Он не обладал свободной волей (не мог он совершить грех (зло), и исполнял Он не Свою волю, а волю Отца), а вот сатана был личностью со свободной волей, раз он отпал.

Чего то кощунством попахивает.... Исполнить волю Отца вот она истинная свобода, а валяться в бездне грязи это безумие. Истинная свобода это отдать душу за други своя, а быть убийцей людей и вводить их в безумие вечное это заболевание.

Да Вы к тому же забываете в чём была воля Отца- в спасении достойных из людей, а в чём была "свобода" сатаны в убийстве людей, лишении их вечной жизни и единства с Богом. Как можно прославлять убийцу????

 

[Екатерина Г]

Мне кажется, что Иисус личностью не был, в том смысле, что Он не обладал свободной волей (не мог он совершить грех (зло), и исполнял Он не Свою волю, а волю Отца), а вот сатана был личностью со свободной волей, раз он отпал.

А мне кажется, никакое это не кощунство, а близко к правде. В данных конкретных обстоятельствах у каждого человека есть только одна возможность быть подобным Богу (или же делать доброе дело) - это исполнять волю Бога. Все остальное - личностное и от лукавого.
То есть существует идеальное действие (делающее добро), но обычно все промахиваются мимо него.

 

[Михаил Р.Б.]

Личность это тот, кто может сказать о себе - я.

 

[Валерий Валерьевич]

а в чём была "свобода" сатаны в убийстве людей

В убийстве недостойных людей?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В убийстве недостойных людей?

Сатана хочет убить всех и физически и духовно. То что Бог даёт нам шанс это божья милость и любовь к своему созданию. В том то всё и дело что тот кто захотел быть "богом" идёт по трупам. Даже гордый человек такой как царь Ирод уничтожал всех кто ему "мешал", что говорить про гордого ангела.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А мне кажется, никакое это не кощунство, а близко к правде. В данных конкретных обстоятельствах у каждого человека есть только одна возможность быть подобным Богу (или же делать доброе дело) - это исполнять волю Бога. Все остальное - личностное и от лукавого.
То есть существует идеальное действие (делающее добро), но обычно все промахиваются мимо него.

Тут не надо придумывать "велосипед" есть слова повыше наших:"

• Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
• Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." Евангелие от Матфея.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

• Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
• Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" Евангелие от Матфея.

Тут не надо выдумывать, пока ты не стал служить Богу многие твои "личностные" данные просто не развиты. Падать в бездну не нужно много ума-это безумие, а вот действительно стать свободным от диавола вот тут надо потрудиться.

Свобода это освобождение от греха, а если следовать греху и чего то там фантазировать то это наше безумие. Яркий пример Мария Магдалина-равноапостольная, пока она была "свободна" в неё вошли бесы, а когда стала "рабой" Христа нечистые вышли из неё. Вся эта хвалёная "свобода" это рабство греху, а через грех рабство сатане.

 

[Валерий Валерьевич]

Свобода это освобождение от греха, а если следовать греху и чего то там фантазировать то это наше безумие. Яркий пример Мария Магдалина-равноапостольная, пока она была "свободна" в неё вошли бесы, а когда стала "рабой" Христа нечистые вышли из неё. Вся эта хвалёная "свобода" это рабство греху, а через грех рабство сатане.

Михаил, человек в любом случае (будь он "раб греха" или "раб Бога") остаётся личностью со свободной волей. Не так ли?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Михаил, человек в любом случае (будь он "раб греха" или "раб Бога") остаётся личностью со свободной волей. Не так ли?

Про какую личность "со свободной волей" можно говорить в наркозависимом на последних стадиях?
Что-то вы либо утрируете, либо слишком упрощенно понимаете.
Личность реализует себя максимально как личность, достигает своей поистине царской степени свободы чад Божиих, когда она покорствует во всем Богу, очищается от греха сначала, потом раскрывает свой образ до богоподобия в добродетелях, а вот путь греха это есть утрата свободы и искажение образа вплоть до полной деградации до демоноподобного и скотоподобного состояния.