Язычество

[Антон Пакшин]

Вот уж не думал, что сейчас такие есть.

Люди готовы ударяться во что угодно, лишь бы не быть с Богом. И в астрологию, и в оккультизм, и в откровенный сатанизм. Ибо вся эта псевдо-духовность не требует ничего от "адепта". Не требует работы над своей душой, не требуются усилия над собой, не требует никакого роста. "Обращаются" к стихиям, а как были жадины и подхалимы - так и остаются. Но душу греет причастность к чему то "великому", мол, я "не фунт изюма"). Своего рода иллюзия, суррогат духовности. Религиозное и историческое невежество (в плане образованности) + привлекательные лозунги. Современной молодежи очень заходит, особенно на стадном уровне. Раз - и ты уже, не абы кто, а язычник!), тут сразу и символика и право (порой и физ. агрессией) оскорблять несогласных. А внутри - пустота....

 

[Мария свет Владимировна]

Однако. Вот уж не думал, что сейчас такие есть.

На форуме есть Радомысл Волков, он тоже язычник, рассказывал про это.

 

[Сергей Алексеев]

Вот к чему приводит упадок образования...

 

[Александр 16]

Люди готовы ударяться во что угодно, лишь бы не быть с Богом. И в астрологию, и в оккультизм, и в откровенный сатанизм. Ибо вся эта псевдо-духовность не требует ничего от "адепта". Не требует работы над своей душой, не требуются усилия над собой, не требует никакого роста. "Обращаются" к стихиям, а как были жадины и подхалимы - так и остаются. Но душу греет причастность к чему то "великому", мол, я "не фунт изюма"). Своего рода иллюзия, суррогат духовности. Религиозное и историческое невежество (в плане образованности) + привлекательные лозунги. Современной молодежи очень заходит, особенно на стадном уровне. Раз - и ты уже, не абы кто, а язычник!), тут сразу и символика и право (порой и физ. агрессией) оскорблять несогласных. А внутри - пустота....

Извините за вмешательство, но вы в корне не правы. Язычество, как и сатанизм, подразумевает вечное развитие. Если их духовность отличается от вашей - это ещё не "псевдо". Лично меня никогда не грела причастность к чему-то, да и стадность несовместимо с язычеством. Религия не такая, мрачная слишком, старая . Христиан за их взгляды никогда не оскорблял, считаю это глупостью.

 

[Александр 16]

Вот к чему приводит упадок образования...

А к чему тут образование?

 

[Антон Пакшин]

Язычество, как и сатанизм, подразумевает вечное развитие

Язычество, в его нынешнем (особенно "славянском") виде - полностью искусственный новодел.
Никакой преемственности, обрядовости и строгого вероучения нет (да и неоткуда взяться) - и как следствие нет сути.
Всё, что о нем объективно известно - это немногочисленные сведения из летописей, некоторые работы историков и археологов, + несколько десятков идолов. Архитектуры нет, письменных источников тоже. Самопал чистой воды.
Догматики - нет, духовной литературы нет, священных книг нет, духовной традиции нет, преемственности нет. Любой серьезный историк это подтвердит. Сведения - обрывочны, и полной картины даже ученые не представляют.
Как же может жить религия, которая давно умерла и следов - кот наплакал? Оправдание, что "злые попы" всё уничтожили - как минимум странно, ибо античная осталась, майя\ацтеки - до сих пор изучают, а славянское язычество - ну где оно?
Да, в том виде, в каком его "воссоздали" - оно сейчас популярно. Народу (особенно молодежи) доступный культ "заходит". Когда то битломания и "хиппи" были на пике популярности. Сейчас оккультизм и неоязычество. Это суррогаты.

 

[Александр 16]

Язычество, в его нынешнем (особенно "славянском") виде - полностью искусственный новодел.

Я не отрицаю искусственности. Дело в другом. В любом случае есть какие-то сведения и записи о языческих обрядах. Современное язычество - реконструкция, да. Но! Она подогнана под современность. И с использованием всего доступного. А духовность - понятие достаточно относительное, глупо измерять его святыми книгами или преемственностью. Это мерила для вас, христиан. Про попов: церковь ведь активно боролась с язычеством. И как результат этой борьбы, всё языческое было очернено и стёрто. Что не так?

 

[Сергей Алексеев]

А к чему тут образование?

Чем ниже уровень образования, тем легче человек верит во всякую ерунду и тем легче вовлечь его в секту.

Как же может жить религия, которая давно умерла и следов - кот наплакал? Оправдание, что "злые попы" всё уничтожили - как минимум странно, ибо античная осталась, майя\ацтеки - до сих пор изучают, а славянское язычество - ну где оно?

Античная "кончилась" еще до христианства.
Майя были уничтожены конкистадорами. Обращать их в свою веру не пришлось.
А вот славян пришлось. И поэтому пришлось уничтожать их прежнюю религию.

 

[Александр 16]

Чем ниже уровень образования, тем легче человек верит во всякую ерунду и тем легче вовлечь его в секту.

Начнём с того, что я учусь в двух вузах одновременно. И уже несколько лет являюсь сатанистом. Вы правда считаете что образование и вера в "ерунду" связаны напрямую? Секты же есть и в христианстве.

 

[Антон Пакшин]

Античная "кончилась" еще до христианства.

Да что вы! Еще 4 века это была государственная религия! Почти полтысячи лет нашей эры - средиземноморье было языческим.

Майя были уничтожены конкистадорами

Да, но следы культуры и религии то остались. Да столько, что до сих пор изучают.

А вот славян пришлось. И поэтому пришлось уничтожать их прежнюю религию.

Как же растиражирован миф о "мечом" насаждалось. Нельзя религиозные взгляды насадить мечом. Людей, как народ, как общность не обмануть и не запугать. Точнее так - одно поколение можно заставить делать вид, ну 2 поколения будут делать вид (СССР). Но не на тысячелетие же)
Христиан сколько веков жгли, распинали, скармливали львам? - Сколько веков? - и не уничтожили. А что же тут? - умерло, за ненадобностью.

 

[Сергей Алексеев]

Вы правда считаете что образование и вера в "ерунду" связаны напрямую?

Я не считаю, я знаю. Да и некоторые верующие говорят, что образование мешает вере - сам слышал.
Вы не согласны, что человек малообразованный легче верит во что попало?

Еще 4 века это была государственная религия! Почти полтысячи лет нашей эры - средиземноморье было языческим.

Было. Только молодое христианство не могло просто взять и уничтожить имперскую религию. А потом она сама распалась, и христианство пришло на смену.

следы культуры и религии то остались. Да столько, что до сих пор изучают.

Еще раз. Конкистадорами не ставилась цель внедрить свою религию. У них была цель ограбить (фактически).

Нельзя религиозные взгляды насадить мечом. Людей, как народ, как общность не обмануть и не запугать. Точнее так - одно поколение можно заставить делать вид, ну 2 поколения будут делать вид (СССР). Но не на тысячелетие же)

Вот и насаждалось чуть ли не 400 лет. Ну и почему же только мечом. А христианские праздники, совпадающие с языческими вплоть до названий? А храмы на местах капищ?
Кстати, а как же Мухаммед? Который был изгнан язычниками из Мекки в Медину, а через 7 лет вернулся и завоевал Мекку. И теперь Мекка - центр ислама. Вот вам и "нельзя насадить месом".

Христиан сколько веков жгли, распинали, скармливали львам? - Сколько веков? - и не уничтожили. А что же тут? - умерло, за ненадобностью.

Да те же 4 века, пока не признали официальной религией.
Славян язычников тоже немало полегло. И, заметьте, тоже за веру.

 

[Антон Пакшин]

что образование мешает вере - сам слышал.

Недостаток образование да, мешает. Недостаток знаний всегда мешает ей.

молодое христианство не могло просто взять и уничтожить имперскую

Вот это формулировка!!)) Зачем ему это?) Обоснуйте догматическую цель такого действия. В христианстве вообще нет идеи что-то уничтожать. Кроме собственных страстей.

А христианские праздники, совпадающие с языческими вплоть до названий? А храмы на местах капищ?

Отвечать не буду, учитывая, что вы и сами ПРЕКРАСНО знаете все эти ответы (столько лет на форуме - всю библиотеку уже наверняка прочитали)

У них была цель ограбить

Не только. Их истребляли еще и за дикость. В частности, за человеческие и детские жертвоприношения.
Кстати, те, кто принимал католичество - до сих пор здравствуют там. И нет у них желания вернуться! - хотя сейчас свобода - пожалуйста. Не идут....

Славян язычников тоже немало полегло.

1. В те времена (да и сейчас) - войны это обычное дело. Причины всегда: территория, ресурсы, тщеславие. Не было такого трепета перед жизнью, спокойнее относились
2. В те времена (да и сейчас) и христиан казнили тоже, когда за дело и по закону.
3. Кого убивали - убивали светские власти, и за дело надо сказать убивали. Власти не нужны были дикари с человеческими жертвоприношениями, да еще и супротив власти идущие.

тоже за веру.

Шикарная аналогия). Номинально да. Но с таким моральным подходом и Чикатило пострадал за убеждения.
Добро и зло перепутано.
PS/ Конечно же, есть связь между действиями властей по защите целостности государства (тогда еще княжество) и защите христиан. И это замечательно. Но она не обратная. В христианстве вообще нет даже понятия земного государства. Оно не про политику.

 

[Мария свет Владимировна]

некоторые верующие говорят, что образование мешает вере - сам слышал.

Мало ли кто что говорит:
"Люди, которые твердят о ненужности знания и образования, надеясь на свои духовные способности, становятся жертвой столь воспеваемого ими невежества. Их знаний не хватает даже на то, чтобы заметить еретичность своей позиции.

Гносеомахия – война против познавательных усилий человека – в Церкви считается ересью..." https://azbyka.ru/v-zashhitu-ne-prostoty-ili-o-eresi-gnoseomaxii

 

[Борис Чулла]

И уже несколько лет являюсь сатанистом

Не ведуют, что творят.

 

[Сергей Алексеев]

В христианстве вообще нет идеи что-то уничтожать

"А мужики-то не знают" (с) Инквизиция

Отвечать не буду, учитывая, что вы и сами ПРЕКРАСНО знаете все эти ответы (столько лет на форуме - всю библиотеку уже наверняка прочитали)

Библиотеку всю не перечитал, но ответ знаю. Он у меня на сайте давно опубликован.

Причины всегда: территория, ресурсы, тщеславие. Не было такого трепета перед жизнью, спокойнее относились

Тогда христианизация Руси, быть может, это попытка ее завоевания?

да еще и супротив власти идущие.

Вот она, суть. Уничтожались те, кто противился "политике партии" князя Владимира.

В христианстве вообще нет даже понятия земного государства. Оно не про политику.

В христианстве может и нет, а вот у представителей власти точно есть.

 

[Антон Пакшин]

Инквизиция

Инквизиция (лат. inquīsītiō - «исследование») это же внутренняя организация католиков для выявления ересей. Язычество тут не при чем. Она и сейчас есть (Конгрегации доктрины веры). Да и все те ужасы, которые в сознании современников связаны с инквизицией к католикам имеет весьма опосредованное отношение. Они никого не сжигали - этим занимались светские власти. Для власти еретики были опасны - расслоением общества, бунтами и протестами. Поэтому их незамысловатым способом и убирали. А инквизиция просто выяляла ереси. (получилось, что защищаю католиков)))))). Но, действительно, это внутреннее дело католиков, оно не направлено вовне.

Тогда христианизация Руси, быть может, это попытка ее завоевания?

КЕМ?!) Кто в 10 веке её завоевывал? Завоевывать то собственно было нечего - государства как такового не было. Были разрозненные княжества. Да и странное какое то завоевание. Православие приняли, а войны междоусобные вели. Логично же, что они не с христианством были связаны, причина - " территория, ресурсы, тщеславие". А защищались и от ливонцев и от тевтонцев, да и татаро-монголами не всё гладко было.

кто противился "политике партии"

Верно! Именно "политике партии", а не догматам веры. И зачастую противились и православные. Если посмотреть 11,12, 13 века - вполне себе православные княжества рубились за власть. И это явно не на почве догматики)

а вот у представителей власти точно есть.

Ну и вопросы к ним. А в общих чертах догматика, смысл и цель Церкви Христовой вам известны. Она не про это.

 

[Димитрий. К]

Я не отрицаю искусственности. Дело в другом. В любом случае есть какие-то сведения и записи о языческих обрядах. Современное язычество - реконструкция, да. Но! Она подогнана под современность. И с использованием всего доступного. А духовность - понятие достаточно относительное, глупо измерять его святыми книгами или преемственностью. Это мерила для вас, христиан. Про попов: церковь ведь активно боролась с язычеством. И как результат этой борьбы, всё языческое было очернено и стёрто. Что не так?

Я хочу уточнить один вопрос, с чем боролась Церковь? Дело в том, что Церковь проповедует учение которое полезно для человека.
Приведу пример.
Если несведущий или не в полной мере осознающий серьезность момента, человек играется с гранатой, ну или еще с чем нибудь опасным для себя, например шутит шутки с радиацией, а тут появляется другой человек, который объясняет опасность таких игр, то совершенно нельзя сказать, что этот человек очерняет гранату или радиацию. Но именно последнее Вы и утверждаете Вашей логикой, не понимая, что религия не есть увлечение и игрушка, а конкретный вопрос жизни и смерти, стоящий очень остро, так как никто не знает своего часа.

 

[Антон Пакшин]

а конкретный вопрос жизни и смерти, стоящий очень остро,

В молодежном неоязычестве он не стоит остро (зачастую вообще не стоит). Это предпочтение сравнимое со стилем музыки. Один слушает рок, другой джаз, третий реп. Такое же отношение и к религиозным вопросам. Сегодня он "язычник", завтра "сатанист", потом "буддистом" станет. Или (что чаще) заварят кашу в голове из поверхностных сведений со всего подряд.
Вспоминаю общагу консерватории начала 90-х. Как то сложилось, что на одном этаже проживали представители аж 8-ми религий (и "религий"). Хотя это были простые русские парни средней полосы. Сейчас, оглядываясь, понимаешь, что там не было ни одного представителя ни одной из них. Так...прочитав пару тройку книжек, что-то "почувствовали". Это была смесь позиционирования себя (дабы чем то выделиться) и юношеского максимализма. Одним словом "детство в одном месте" (к 25-30 обычно проходит). Сейчас они, из тех кто живой, все православные семейные мужчины. Иногда вспоминают (с сожалением и юморком) все эти "руны" и т.д.

 

[Сергей Алексеев]

Они никого не сжигали - этим занимались светские власти.

Да неужели? Кто вынес приговор Джордано Бруно? Да, в исполнение приводили не они, но они выносили приговоры.

Именно "политике партии", а не догматам веры.

В случае с религией это одно и то же.

 

[Антон Пакшин]

приговор Джордано Бруно

Его надо просто прочитать. Цитирую заключительную часть:
"Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. И как такового мы тебя ИЗВЕРГАЕМ словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя ОТЛУЧАЕМ от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным . Ты должен быть предан СВЕТСКОМУ суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно МОЛИМ, да будет ему угодно СМЯГЧИТЬ суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она БЕЗ ОПАСНОСТИ СМЕРТИ И ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВА. "
Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
и .др.
Они даже просили не убивать. Но увы, светские власти поступали иначе.
Всего лишь ознакомиться с документом!!! Однако 99, 99% людей просто уверены, что его католическая церковь жгла.
Она его всего лишь отлучила (что справедливо и неудивительно). И ни с какой наукой отлучение вообще не связано. Его за ересь отлучили.

PS К слову, в архивах Верховного суда инквизиции в Испании хранится чуть менее 50 тысяч досье за период с 1560 по 1700г. По итогу светскими властями из них казнено только 775.
Из всех обвиняемых 98 процентам был вынесен оправдательный приговор либо назначено легкое наказание в виде штрафа.
А вот у протестантов да.... В период с середины XVI и примерно до середины XVIII века из 100 тысяч обвиняемых около 50 тысяч распрощались с жизнью.
Так что католическая инквизиция по сравнению со многими другими подобными печальными явлениями (Охота на ведьм в протестантских странах или СССР ~1937гг) - можно сказать добрая контора.