Как Бог может жалеть о чем-то или сомневаться, если Он наперед знает исход событий?

Православный христианин
Да и я мог бы привести... а надо ли.
Да уже приводил, я помню что именно ты писал. Эти рассуждения вульгарного материализма были отвергнуты давным давно. Наука давно уже признала, что не в состоянии объяснить откуда возникает сознание и куда исчезает после смерти. Это ученые открыто признают, причем зарубежные ученые, повесомее Докинза.
 
Россия
Православный христианин
Седьмое. Я Вам приводил православной учение Церкви о том, что души даются Богом, что Бог создаёт ипостась человека, а родители только зачинают тела. Вы это учение не приняли.
...
Первородный грех передаётся через тленное и смертное тело, заражённое необходимостью чувственного наслаждения. Тело от родителей.
———————————————————————
Да, так учит Николай Кавасила, если его переводчик не наврал, конечно. Если хотите принять его взгляд на механизм передачи первородного греха (от тела к душе), принимайте на свой страх и риск.
———————————————————————
Праведный Николай Кавасила есть выразитель православной веры Церкви в данном вопросе. Принятие его православного учения о передачи первородного греха не несёт ни страха ни риска.
Вот нашел разгромную критику этой точки зрения о непосредственном создании душ Богом, т.е. о том, что Бог каждый раз творит душу:

См. с 30:30
 
Последнее редактирование:
Правильно пишете! Не ожидал от атеиста. Значит не зря здесь стараемся-объясняем.

Углубленное самопознание в итоге приводит человека к осознанию своей вечности, неуничтожимости личности. Поэтому почти во всех народах находим веру в бессмертие души.

Тот, кто отрицает бессмертие души, чаще всего имеет для этого психологические мотивы: желание прекращения внутренних страданий, мук совести, нежелание суда Божия и т.п. Об этом могу заключить по самому себе. Когда делал всякие гадости в жизни, обижал других в детстве, то внутренне мучился совестью, хотел скрыться от самого себя, не быть. Соответственно, в таком состоянии легко бы принял материалистическое учение, согласно которому человек происходит от животного, совесть – стадный инстинкт и личность уничтожима – какой же сладостной казалась бы мне эта надежда на прекращения внутренних страданий, умер и конец душевным мукам!
Вот видите. Чтобы прекратить их нужно умереть. А это противоречит жизни, жить-то хочется. Значит, чтобы жить и не мучиться надо жить честно и не делать гадости. Вот вам и вся логика атеиста. Все просто.
Да уже приводил, я помню что именно ты писал. Эти рассуждения вульгарного материализма были отвергнуты давным давно. Наука давно уже признала, что не в состоянии объяснить откуда возникает сознание и куда исчезает после смерти. Это ученые открыто признают, причем зарубежные ученые, повесомее Докинза.
Я, конечно, не специалист. Может что в его и не только его книгах не так понял. Однако аргументы ваших ученых также требуют доказательства.
"Не в состоянии объяснить" говорит лишь о том, что данный вопрос не до конца изучен.
 
Россия
Православный христианин
Вот видите. Чтобы прекратить их нужно умереть. А это противоречит жизни, жить-то хочется. Значит, чтобы жить и не мучиться надо жить честно и не делать гадости. Вот вам и вся логика атеиста. Все просто.
А как относиться к тому, что уже сделано в жизни плохого? Неужели как в песенке:

Может, мы обидели кого-то зря —
Календарь закроет этот лист,
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
 
Россия
Православный христианин
Денис, совсем не смешно.
Добавим несмешного:

"Отцы на земле рождают чад от своего естества, тела своего и души своей"

"Поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, ... человек рождает человека. Семя же ... всходит, не создаваемое кем-либо, но повинуясь первому повелению Божию"
 
А как относиться к тому, что уже сделано в жизни плохого? Неужели как в песенке:

Может, мы обидели кого-то зря —
Календарь закроет этот лист,
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
Делать выводы и больше так не делать.
 
Россия
Православный христианин
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
То есть раскаяние и покаяние другими словами.
Ничего подобного. Перед кем раскаяние-то? Если человек не знает Бога, ему не на что опереться в своем раскаянии. Его раскаяние путь в никуда, к самоубийству, а не к исцелению от греха.
 
Последнее редактирование:
Это не работает в случае больших грехов. Так и будете мучиться до конца жизни, совесть не даст жить спокойно. Или заглушите голос совести и ожесточите сердце.
То есть раскаяние и покаяние другими словами.
Можно и так сказать. Покаяние перед теми, против кого согрешил, раскаяние перед собой и твердое решение больше так не делать.
 
Россия
Православный христианин
Можно и так сказать. Покаяние перед теми, против кого согрешил, раскаяние перед собой и твердое решение больше так не делать.
А если тех, против кого согрешил, больше нет, или нанесен такой вред, который нельзя возместить? Сделаете харакири?
 
Православный христианин
Добавим несмешного:

"Отцы на земле рождают чад от своего естества, тела своего и души своей"

"Поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, ... человек рождает человека. Семя же ... всходит, не создаваемое кем-либо, но повинуясь первому повелению Божию"
В данных словах святых отцов нет отрицания того, что Бог зачатым телам в утробе матери даёт души, создавая конкретную ипостась младенца. Святые отцы ведут речь о том, что люди рождаются от людей от своего естества, полученного от Адама, а не так, что каждого человека вновь творит сам Бог.

Вы опять и сново впадаете в логическую ошибку, сравнивая не тождественные вещи. Ибо в данных поучениях святых отцов речь идёт не о том откуда берутся души людей при плотском зачатии и рождении младенцев.

И не надо использовать что-либо от Осипова как аргументы, считая его авторитетным православным богословов.

Ещё один момент. Прошу ответить на вопрос. Вы считаете себя сложной ипостасью, состоящей из души и тела?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Святые отцы ведут речь о том, что люди рождаются от людей от своего естества, полученного от Адама, а не так, что каждого человека вновь творит сам Бог.
«…По преподобному Максиму, человек таков, каков есть, – именно ради того, чтобы Бог смог стать Человеком, ради того, чтобы наше естество – во имя преодоления греха Ветхого Адама и явления Адама Нового – оказалось бы «пригодным» для Боговоплощения. И душа в человеке должна была возникать одновременно с телом именно (хотя и не только по этой причине) потому, чтобы стать посредствующим звеном между природой Божества и нашей телесностью – с первого же мига безмужного зачатия Господа, дабы вся наша природа оказалась одномоментно воспринята в Его Ипостась. Таким образом, преподобный Максим обретает и имеет надежное основание в своем споре с ошибочным антропологическим мнением о предсуществовании в человеческом естестве тела по отношению к душе, и основание это – Сам Богочеловек Иисус Христос…».
Подробнее:
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ИСПОВЕДНИК О ЕДИНОВРЕМЕННОСТИ ТВОРЕНИЯ ДУШИ И ТЕЛА
 
Православный христианин
душа в человеке должна была возникать одновременно с телом
И когда человеческое тело образуется (возникает) в утробе матери или оно есть мужское семя, тысячами тел с разумной душой изливающаяся от мужа в жену при совокуплении?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
"Отцы на земле рождают чад от своего естества, тела своего и души своей"
У Господа Иисуса Христа не было отца, но Он воспринял в Свою Божественную Ипостась разумную душу и тело человеческой природы?
Вопрос. Откуда у Иисуса Христа взялась разумная душа, если у него не было отца, который в соответсвии с Вашей интерпретацией слов прп Макария Великого, относящихся к зачатию тела и души младенца, рождает чад от своего естества, тела и души своей?

PS Может слова «Отцы рождают чад своих от своего естества .....» совсем не о рождении души при зачатии тела, а о другом?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
И когда человеческое тело образуется (возникает) в утробе матери или оно есть мужское семя, тысячами тел с разумной душой изливающаяся от мужа в жену при совокуплении?
Вы когда успокоитесь со своей интерпретацией образования тела и с семенем мужским?
Где сказано хоть намеком об этом в Евангелии?
 
Православный христианин
Вы когда успокоитесь со своей интерпретацией образования тела и с семенем мужским?
Где сказано хоть намеком об этом в Евангелии?
Не Ваше дело.

Прошу Вас вести себя корректно и не изображать из себя местного авторитета. Тем более, что по сути обсуждаемых вопросов Вы высказываться не можете, но вывешиваете большое количество цитат из святых отцов, которые в большинстве случаев не соответствуют контексту обсуждения - то есть эти цитаты имеют иной контекст, чем обсуждаемый.

Вы и сейчас демонстрируете неспособность вести аргументированное обсуждение. Зато вместо аргументированных ответов с удовольствием местного «авторитета» переходите на личности оппонентов.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Не Ваше дело.

Прошу Вас вести себя корректно и не изображать из себя местного авторитета. Тем более, что по сути обсуждаемых вопросов Вы высказываться не можете, но вывешиваете большое количество цитат из святых отцов, которые в большинстве случаев не соответствуют контексту обсуждения - то есть эти цитаты имеют иной контекст, чем обсуждаемый.

Вы и сейчас демонстрируете неспособность вести аргументированное обсуждение. Зато вместо аргументированных ответов с удовольствием местного «авторитета» переходите на личности оппонентов.
Простите, но, сколько можно говорить, ваши интерпретации никому не нужны.

«…Моего могущества и Моего ума». 70. Так рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни, потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества. Так из персти и дыхания создан человек 75. образ Бессмертного, потому что в обоих царствует естество ума. Посему, как земля, привязан я к здешней жизни и, как частица Божественного, ношу в груди любовь к жизни будущей.
Так составлен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плоти, душа же примешивается недоведомым образом, 80. привходя извне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землей…».
святитель Григорий Богослов.
Подробнее:
О душе
тело берется от плоти, душа же примешивается недоведомым образом
 
А если тех, против кого согрешил, больше нет, или нанесен такой вред, который нельзя возместить? Сделаете харакири?
Просто смириться с этим, больше ничего не остается. Возможно, с привлечением психолога.
Вы когда успокоитесь со своей интерпретацией образования тела и с семенем мужским?
Где сказано хоть намеком об этом в Евангелии?
А как еще? Нет, есть, конечно, ситуации, когда яйцеклетка может начать сама делиться. Но родиться при этом может только девочка.
 
Сверху