Иисус Христос - не является человеческой ипостасью. И раз так, то и Своей "половинки" в человечестве не имеет.
Как Бог может жалеть о чем-то или сомневаться, если Он наперед знает исход событий?
- Автор темы ДДмитрий
- Дата начала
«…Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие сделалось Христом, с тех пор как вселилось во чреве Святой Приснодевы и, не изменившись, сделалось плотью, и плоть была помазана Божеством. Ибо это – помазание человечества, как говорит Григорий Богослов. А также и святейший Кирилл Александрийский, писав к царю Феодосию, сказал следующее: «Ибо я, с своей стороны, утверждаю, что не должны быть называемы Христом Иисусом ни Слово, Которое рождено от Бога без человечества, ни, в свою очередь, храм, рожденный от жены, если он не соединен со Словом. Ибо Слово, Которое от Бога, таинственным образом возымевшее сообщение с человечеством согласно с обусловленным целями домостроительства соединением, мыслится Христом»…».
преподобный Иоанн Дамаскин.
Точное изложение православной веры
А это не только мои "измышления". Вот еще прелюбопытное суждение святителя Иннокентия, архиепископа Херсонского и Таврического:
"После сего Адам приходит в какое-то особое состояние сна, и Бог в это время из ребра его творит ему жену. Почему именно из ребра? Кроме нравственных причин, можно представить на это и физическую, именно ту, что Бог сотворил уже человека, извлек, так сказать, род людей из двух миров – тело из видимого, а душу из невидимого; для чего ж для творения того же человека, только в другом виде, делать новое извлечение? Ребро или кость здесь не есть нечто простое; она должна означать целую половину существа, отделившуюся от Адама во время сна. Как это происходило, – Моисей не говорит, и это тайна; явно только то, что прежде нужно было образоваться общему организму, который потом разделился на два вида – мужа и жену. По сотворении жены Адам пробуждается, узнает ее происхождение, и Бог изрекает им благословение брака", ссылка.
И везде "разделение", "разделение", "разделение" ... А раз было "разделение", значит был и общий организм, разделенный потом на мужчину и женщину; мужа и жену.
Разделение было!
Последнее редактирование:
Простите, Вам же сказано?
Адам, который есть образ будущего .
Сказано Апостолом т.е. самим Господом, а Вы противоречите?
Что не понятно?
Бог видел, что «не хорошо быть человеку одному». Это не то значит, что для совершенства природы Адамовой не доставало жены, – жена, без сомнения, ничего не могла прибавить к тому совершенству, с каким он сотворен
Что есть несовершенного в Господе нашем Иисусе Христе?
Сергий, кого считать совершенным Адамом? Того, кому "нехорошо быть одному" или того, кто еще не понял, что нехорошо ему быть одному?
У первого не было помощницы (помощника); у второго помощница была. Ведь сказано "нехорошо быть человеку одному" - по причине чего "нехорошо"?
Дело в том, что совершенство природы не означает беспроблемности бытия и отсутствия потребности во взаимоотношении и общении с равным с собой.
В Господе Иисусе Христе совершенно все. Но Он же, имея совершенство, общается внутри Троицы, находясь в постоянном взаимном общении с Богом-отцом и Духом Святым. Так, ведь?
Образ будущего - это общение единого неразделенного Адама внутри себя: общение одного с другим, равным с собой; общение равновеликих, не сливающихся между собой, но и нераздельных в едином существе (в едином существовании) двух человеческих ипостасей. Помощник - он же может быть и советник.
У первого не было помощницы (помощника); у второго помощница была. Ведь сказано "нехорошо быть человеку одному" - по причине чего "нехорошо"?
Дело в том, что совершенство природы не означает беспроблемности бытия и отсутствия потребности во взаимоотношении и общении с равным с собой.
В Господе Иисусе Христе совершенно все. Но Он же, имея совершенство, общается внутри Троицы, находясь в постоянном взаимном общении с Богом-отцом и Духом Святым. Так, ведь?
Образ будущего - это общение единого неразделенного Адама внутри себя: общение одного с другим, равным с собой; общение равновеликих, не сливающихся между собой, но и нераздельных в едином существе (в едином существовании) двух человеческих ипостасей. Помощник - он же может быть и советник.
Последнее редактирование:
Павел, не додумывайте за Творца.
Адам сотворен совершенным изначально:
А, что означают слова:
Приводилось уже не один раз.
Изучите:
Быт. 2:20
«...Адаму же не обретеся помощник подобный ему. Под именем помощника разумеется Ева. Хотя помощниками человеку стали звери и скоты, но пригоднее для него был бы помощник из его же рода. И Ева, кроме попечения о делах домашних, кроме заботы об овцах, волах и стадах других животных, могла, по возможности, быть помощницей мужу в постройках, вязаниях и других художествах. Хотя животные находились в рабстве у человека, но в этом не могли оказывать ему помощи. Потому Бог сотворил ему такую помощницу, которая бы вместе с ним имела о всем попечение и во многом помогала ему...».
И слова Ефрема Сирина, аналогичны с толкованием св. отцов.
Так откуда:
СИЕ???
Хорош таки советничек?
И нужен ли был такой помощник Адаму, который изгнал и себя, и повлек за собой мужа, тем самым лишив обоих устроенного Творцом райской обители?
Богу в этом будущем место есть?.
- атеист
Тогда он не всезнающий. Впрочем, принцип неопределенности Гейзенберга давно положил конец всезнанию.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Сергей, не очень не уместно оперировать такими понятиями в ответ на рассуждения отдельного форумчанина. "Теплое с мягким" своего рода получается.
Когда посыл в одной парадигме, а парирование в другой (причем не суть важно, критика это или нет) - получается именно "неопределенность", явно не связанная с квантовой физикой).
- Православный христианин
... "всезнанию человеческому", так как этот принцип относится к величинам, придуманным человеком для описания того, что он может воспринимать.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 02.02.2022
- Православный христианин
Вот к этой задаче всё и сводится, автоматически соединить в посмертном опыте, мужчину и женщину. И типа того главенствует мысль, что это соединение и будет а) совершенным Адамом б) будет общаться внутри себя.
Тут даже сразу и не понять, что следует делать, плакать или смеяться.
- Православный христианин
Хочется развернуть тему, логическая игра с природами и ипостасями привела к образу монстра АдамоЕвы, значит построения ошибочны (или предпосылки - аксиоматика конструкции). Все, хотя бы называющие себя православными, твёрдо знают, что во Христе Иисусе нет скифа или эллина с иудеем, нет мужеска пола и женского. Ещё знают, что в Царствии Божием не женятся и замуж не выходят, но яко ангелы небесные живут ... Следовательно, гендерные роли - локальная (земная) история не преображённой плоти. Вспомните, что "не все мы умрём, но все изменимся" (в том числе и телесно).
Сказано же: "... и будут два плоть едина ...". И это не означает, что когда-то Ева "вышла замуж" за Адама. Это означает другое. Иоанн Златоуст, от третьего лица, о вечности брачных уз: "... Поэтому, оставив его [золото мира, славу мира и т.д. - вставка моя], я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости" , - я об этом. Как видите, есть место в будущем и Иисусу Христу, и нерушимости Заповеди "и будут два плоть едина ...".Богу в этом будущем место есть?.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Адам должен был по Божественному замыслу осуществить соединение следующих 5-ти разделений, которые вместо Адама соединил Бог Слово воплощённый.
Прп Максим Исповедник.
«2. Ради этого человек вводится в сущее последним, как некая природная связь, через свои собственные части посредствуя между крайними пределами вселенной и в самом себе сводя воедино то, что по природе отделено друг от друга великим расстоянием, для того, чтобы осуществить соединение всего с Богом как Первопричиной. Начиная со своего собственного разделения, постепенно продвигаясь вперед через средние [части], последовательно и по порядку, он достиг бы в Боге предела вышнего восхождения, проходящего через все сообразно единству – [предела], в котором уже нет разделения. [Для этого] человек должен был посредством бесстрастнейшего состояния, укорененного в божественной добродетели, [в первую очередь] совершенно сбросить со [своей] природы особенность [разделения] полов на женский и мужской, которая никоим образом не была включена в изначальный Божественный замысел о возникновении человека согласно [его] основному логосу. В результате этого человек, благодаря совершенному познанию своего собственного, как я сказал, логоса, согласно которому он обладает бытием, оказался и стал бы соответствовать только Божественному замыслу, не разделяясь по названию на мужской и женский пол и не имея тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие. ....».
Далее по ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_I...mestah-aporijah-103-ja-aporija/#sel=6:1,6:182
Прп Максим Исповедник.
«2. Ради этого человек вводится в сущее последним, как некая природная связь, через свои собственные части посредствуя между крайними пределами вселенной и в самом себе сводя воедино то, что по природе отделено друг от друга великим расстоянием, для того, чтобы осуществить соединение всего с Богом как Первопричиной. Начиная со своего собственного разделения, постепенно продвигаясь вперед через средние [части], последовательно и по порядку, он достиг бы в Боге предела вышнего восхождения, проходящего через все сообразно единству – [предела], в котором уже нет разделения. [Для этого] человек должен был посредством бесстрастнейшего состояния, укорененного в божественной добродетели, [в первую очередь] совершенно сбросить со [своей] природы особенность [разделения] полов на женский и мужской, которая никоим образом не была включена в изначальный Божественный замысел о возникновении человека согласно [его] основному логосу. В результате этого человек, благодаря совершенному познанию своего собственного, как я сказал, логоса, согласно которому он обладает бытием, оказался и стал бы соответствовать только Божественному замыслу, не разделяясь по названию на мужской и женский пол и не имея тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие. ....».
Далее по ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_I...mestah-aporijah-103-ja-aporija/#sel=6:1,6:182
Вячеслав, слова "... и будут двое одна плоть ..." - не про "разделение полов на женский и мужской"; и вообще не про пол; и вообще не про "гендерную роль".
- Православный христианин
Спорить не хочу, считая это бессмысленным занятием. Могу только попросить внимательно прочитать прп Максима Исповедника, который ясно даёт знать в согласии со святыми отцами Церкви, что разделение на мужское и женское не является Божественным замыслом о человеке, а всего лишь Домостроительное Божественное действие по предвидению того, что Адам и Ева согрешат. Поэтому и воплощение Бога Слово происходит не по семенному зачатию, которое не природная способность, а подобно природному размножению - исхождению Евы от части тела (ребра) Адама.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Павел, найдите не противоречивое объяснение Евангельской теме, когда евреи спросили Иисуса Христа о жене, бывшей за чередой братьев (левират) " ...чьей женой будет она в Царствии Божьем?" ... ответ помните? Я его уже упоминал. Зачем Вы тяните "ЕДИНУЮ ПЛОТЬ" в пакибытие, когда на этот вопрос дал ответ не богослов, а Сам Бог?
Павел, почему из всей беседы Иоанна Златоуста вы выдергиваете только сие:
«...Поэтому, оставив его, я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости...».
святитель Иоанн Златоуст
Беседы на послание к Ефесянам
Подробнее:
Ведь в начале этой-же беседы св. Иоанн отмечает:
«...Вот и вначале жена произошла от мужа, а после от жены и мужа муж и жена. Замечаешь ли союз и единство? Почему (Бог) не попустил превзойти сюда другой сущности отвне? И смотри, как Он устроил: Он дозволил человеку иметь женой сестру, еще более – не только сестру, но и дочь, и не только дочь, но нечто, ближе дочери, – собственную плоть. Все же это Он устроил изначала, соединяя их в одно, как бы на каменном основании. Не от вне Он жену сотворил, для того, чтобы муж не смотрел на нее, как на чуждую; а, с другой стороны, не ограничил брачного сожития только ею, чтобы он, стесняя и принуждая себя, не отделился вовсе от других. И как между растениями те особенно красивы, которые имеют один ствол, разветвляющийся на многие ветви, а те, которых ветви разветвляются беспорядочно, каждая вырастая от особенного корня, не представляются красивыми, так и здесь, Бог из одного Адама произрастил весь род (человеческий), поставивши его через то в совершенную невозможность разъединиться или разделиться. Потом, для большего также единения, запретил вступать в брак с сестрами и дочерьми, чтобы через это мы не сосредоточивали всей любви своей на одном (роде), и тем не отделялись от других. Потому и сказал (Христос): «Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их» (Мф.19:4)...».
Подробнее:
Простите, сколько можно говорить, не вырывайте кусочки из сказанного, чтобы оправдать свое понимание, тем самым искажая учения св. отцов.
Св. Иоанн про таких как Вы говорит:
«...Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, по-видимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие...».
Смотри подробнее:
Так Адам не женился на Еве, и Ева за Адама замуж не выходила. Поручителем на союз, на брак на Небесах будут не люди, и не ангелы, а Сам Господь. Ведь на Небесах человеческий пол не исчезнет: будут мужчины и будут женщины как основа для двухипостасного союза, который устроен будет как и сказано: по образу и подобию Божиему. Человеку, живя на земле, просто предоставляется возможность обрести этот союз двух ипостасей в виде брака. Небесный брак - уже не земной брак. Бог будет устроителем и поручителем вечного союза.
Но, если, кто из людей обретет такой союз, имеющий продолжение на Небесах - то хвала таким людям; ну, а если не получилось обрести такое на земле, то полагаться нужно на Бога - Бог устроит.
Я не выдергиваю, а показываю, что союз двоих человеческих ипостасей не будет препятствием общению человека с Богом.
Жена-то произошла от мужа; но и муж имел в себе жену; произошла - отделена была, как часть его самого. Как выглядел Адам - мы не знаем, но не так, как сейчас выглядит мужчина.
Где ответы на вопросы:
- Адам выглядел как сейчас выглядит мужчина?
- почему на Небесах и по воскресении сохранится два пола?