Как "Интересующемуся" не уклониться в самоутверждение?

[Сергей Кузнец]

Приветствую Вас, почтеннейшие форумчане!

Будьте добры, объясните, пожалуйста, как, по-вашему, нужно писать свои постинги человеку, имеющему на данном форуме статус "Интересующийся", так, чтобы соблюсти здесь нормы порядочности в своём поведении и не уклониться в самоутверждение.
Что бы Вы посоветовали?

С уважением

 

[Денис Сальников]

Врятли поведение на форуме может уклонить человека в самоутверждение. Человек либо ищет этого самоутверждения и тогда обязательно его найдет, ни на этом форуме, так на другом. Либо он действительно интересуется и признает себя бездарем и тогда самоутверждение ему не особо грозит.

 

[Вячеслав1959]

Приветствую Вас, почтеннейшие форумчане!

Будьте добры, объясните, пожалуйста, как, по-вашему, нужно писать свои постинги человеку, имеющему на данном форуме статус "Интересующийся", так, чтобы соблюсти здесь нормы порядочности в своём поведении и не уклониться в самоутверждение.
Что бы Вы посоветовали?

С уважением

Посоветовал бы аргументированно вести диалоги.

Уклониться в самоутверждение нельзя, если его до прихода на форум не было.
Интересующийся - это тот, кто проявляет интерес к какому-либо предмету. Интересующийся по определению не может самоутверждаться относительно того предмета, к которому проявляет интерес. Интерес предполагает получение знаний в какой-то области. Если нет знаний в некой области, как можно в ней самоутверждаться? Никак.

Может быть вариант только один вариант Вашего самоутверждения при статусе "Интересующийся" - Вы намеренно приписали себе данный статус, чтобы скрыть свои намерения в самоутверждении.

 

[Сергей Кузнец]

Врятли поведение на форуме может уклонить человека в самоутверждение. Человек либо ищет этого самоутверждения и тогда обязательно его найдет, ни на этом форуме, так на другом. Либо он действительно интересуется и признает себя бездарем и тогда самоутверждение ему не особо грозит.

Это как понимать, ув Денис?
Типа, пиши всё, что хочешь, - уклона в самоутверждение не будет?

Тогда почему же, по-вашему, в ПФ особо отмечено, что данный форум не является площадкой для самоутверждения?

 

[Вячеслав1959]

Это как понимать, ув Денис?
Типа, пиши всё, что хочешь, - уклона в самоутверждение не будет?

Тогда почему же, по-вашему, в ПФ особо отмечено, что данный форум не является площадкой для самоутверждения?

Ув. Сергей, в ПФ написано следующее: "Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения".
Про "площадку" нет ни слова, а есть слова про "средство" и "источник", которые не должны подменяться словом "площадка".

 

[Сергей Кузнец]

Посоветовал бы аргументированно вести диалоги.

Уклониться в самоутверждение нельзя, если его до прихода на форум не было.
Интересующийся - это тот, кто проявляет интерес к какому-либо предмету. Интересующийся по определению не может самоутверждаться относительно того предмета, к которому проявляет интерес. Интерес предполагает получение знаний в какой-то области. Если нет знаний в некой области, как можно в ней самоутверждаться? Никак.

Может быть вариант только один вариант Вашего самоутверждения при статусе "Интересующийся" - Вы намеренно приписали себе данный статус, чтобы скрыть свои намерения в самоутверждении.

Спасибо за ответ, ув. Вячеслав,

Если можно, давайте не будем переходить на личности и обсудим проблему в целом, окей?

Уточните, пожалуйста, для начала, несколько вопросов.

1) говоря "Уклониться в самоутверждение нельзя, если его до прихода на форум не было", Вы рассматриваете самоутверждение, как единичный акт или как процесс?

2) не приведёт ли Ваш совет аргументированно вести диалоги к нарушению запрета в ПФ ? 7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.

3) какие типы предложений целесообразно использовать интересующемуся для получения знаний на форуме - утвердительные или вопросительные?

С уважением

Ув. Сергей, в ПФ написано следующее: "Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения".
Про "площадку" нет ни слова, а есть слова про "средство" и "источник", которые не должны подменяться словом "площадка".

В контексте моего тезиса, ув. Вячеслав, слово "площадка" является синонимом слова "форум".

Фо́рум (лат. forum — арх. преддверие гробницы; площадка в давильне для подлежащего обработке винограда; рыночная площадь, городской рынок; торжище, центральная площадь)

• Фо́рум: Форум (площадь) — типология общественного пространства в древнеримском градостроительстве; центральная городская площадь, где проходила городская жизнь, заключались сделки, велись переговоры. Римский форум. Форум Феодосия. Императорский форум — ансамбль памятников архитектуры в Риме. Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения. Веб-форум — класс веб-приложений для организации интернет-общения.
  Форум — Википедия
  
  ru.wikipedia.org›Форум
  
  

• https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5723/форум​

 

[Вячеслав1959]

Спасибо за ответ, ув. Вячеслав,

Если можно, давайте не будем переходить на личности и обсудим проблему в целом, окей?

Уточните, пожалуйста, для начала, несколько вопросов.

1) говоря "Уклониться в самоутверждение нельзя, если его до прихода на форум не было", Вы рассматриваете самоутверждение, как единичный акт или как процесс?

2) не приведёт ли Ваш совет аргументированно вести диалоги к нарушению запрета в ПФ ? 7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.

3) какие типы предложений целесообразно использовать интересующемуся для получения знаний на форуме - утвердительные или вопросительные?

С уважением

Что Вы так переживаете за свою личность? Никто на нее не переходит. Вам даны ответы на Ваши вопросы, которые априори касаются Вашей личности, пребывающей под статусом "Интересующийся" и единственной, публично демонстрирующей свое нежелание нарушить правила форума в отношении ее "самоутверждения".

1) Переформулируйте свой вопрос, он имеет внутреннюю несогласованность. Самоутверждение не может быть актом или процессом, оно является состоянием лица, в контексте моего высказывания.
2) Не приведет. Вы же не собираетесь пропагандировать или агитировать, находясь под статусом "Интересующийся"?
3) Тип один - аргументированное обсуждение вопросов.

С уважением!

В контексте моего тезиса, ув. Вячеслав, слово "площадка" является синонимом слова "форум", а не синонимом слов "средство" или "источник".

Хорошо. Принял.

 

[Денис Сальников]

Нет и не может быть каких-то внешних критериев, четко различающих самоутверждение и интерес. Эти критерии внутренние. Либо Вы пишете для того, чтобы самоутвердится, либо для того чтобы получить ответы на свои вопросы. Просто будьте честны с собой.

 

[Сергей Кузнец]

Что Вы так переживаете за свою личность? Никто на нее не переходит. Вам даны ответы на Ваши вопросы, которые априори касаются Вашей личности, пребывающей под статусом "Интересующийся" и единственной, публично демонстрирующей свое нежелание нарушить правила форума в отношении ее "самоутверждения".

1) Переформулируйте свой вопрос, он имеет внутреннюю несогласованность. Самоутверждение не может быть актом или процессом, оно является состоянием лица, в контексте моего высказывания.
2) Не приведет. Вы же не собираетесь пропагандировать или агитировать, находясь под статусом "Интересующийся"?
3) Тип один - аргументированное обсуждение вопросов.

С уважением!

Хорошо. Принял.

Ув. Вячеслав,
Вы заявляете о том, что никто не переходит на личность, и тут же в п. 2 на неё переходите практически.

Аргументированное обсуждение вопросов приведёт к тому, что "Интересующийся" будет давать ссылки на соответствующие сайты для подкрепления своих тезисов, что приведёт к дальнейшему нарушению ПФ, так как это вполне может быть рассмотрено, как реклама и агитация, на что в ПФ есть запрет:

15. Реклама и агитация, направленная на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.

 

[Вячеслав1959]

Ув. Вячеслав,
Вы заявляете о том, что никто не переходит на личность, и тут же в п. 2 на неё переходите практически.

Аргументированное обсуждение вопросов приведёт к тому, что "Интересующийся" будет давать ссылки на соответствующие сайты для подкрепления своих тезисов, что приведёт к дальнейшему нарушению ПФ, так как это вполне может быть рассмотрено, как реклама и агитация, на что в ПФ есть запрет:

15. Реклама и агитация, направленная на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.

Ув. Сергей, свою позицию высказал. При этом понимал, что согласия между нами не будет достигнуто. У меня и у Вас разное сознание - понимание существующей реальности.

 

[Антон З.]

В теории так https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.10:24&r .

На практике всякое "случается", напр., из мат.части испанских инквизиторов, в отношении еретических высказываний сектантов алюмбрадос, или иллюминатов: "<...>
каждый грешил смертельно каждый раз, когда любил сына, дочь или другого человека, и не любил этого человека через Бога, что, по словам теологов, было "ошибочным и ложным и противоречило общему учению святых" <...> один алюмбрадо, увидев девушку, переходящую улицу, сказал, что «она согрешила, потому что этим действием исполнила свою волю». Теологи прокомментировали: «Основание этого утверждения еретическое, потому что оно, кажется, утверждает, что все действия, исходящие от нашей воли, являются грехом» <...>".

 

[Сергей Кузнец]

Ув. Сергей, свою позицию высказал. При этом понимал, что согласия между нами не будет достигнуто. У меня и у Вас разное сознание - понимание существующей реальности.

Огромное спасибо за участие в теме, ув. Вячеслав.
Выражаю надежду, что Вы не покинете её и будете давать Ваши комментарии по мере развития дискурса (если таковой будет иметь место).

С уважением

В теории так https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.10:24&r .

На практике всякое "случается", напр., из мат.части испанских инквизиторов, в отношении еретических высказываний сектантов алюмбрадос, или иллюминатов: "<...>
каждый грешил смертельно каждый раз, когда любил сына, дочь или другого человека, и не любил этого человека через Бога, что, по словам теологов, было "ошибочным и ложным и противоречило общему учению святых" <...> один алюмбрадо, увидев девушку, переходящую улицу, сказал, что «она согрешила, потому что этим действием исполнила свою волю». Теологи прокомментировали: «Основание этого утверждения еретическое, потому что оно, кажется, утверждает, что все действия, исходящие от нашей воли, являются грехом» <...>".

Ув. Антон,
Вряд ли целесообразно брать слова ап. Павла "Никто не ищи своего, но каждый пользы другого" , как максиму в отрыве от библейского контекста, потому что они регламентируют взаимоотношения внутри церкви, а не между православными христианами и теми, кто имеет статус "Интересующегося".

Я бы мог привести массу таких стихов, которые поддержали бы алгоритм Вашего тезиса, например, вот этот:

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Рим 8:28 )

Но это же не означает, что самоутверждение "Интересующегося" в формате данного форума будет содействовать ко благу всех остальных форумчан, не так ли?

 

[Антон З.]

Когда интересуется пользой прочих, не самоутверждается, и наоборот.

 

[Сергей Калайда]

Будьте добры, объясните, пожалуйста, как, по-вашему, нужно писать свои постинги человеку, имеющему на данном форуме статус "Интересующийся", так, чтобы соблюсти здесь нормы порядочности в своём поведении и не уклониться в самоутверждение.

А чем Вы интересуетесь? По всему главная тема у Вас это верование от слышания.С самого начала пояснил Вам что такая позиция была рассмотрена Церковью еще в 300 годах, и обозначена как ересь Пелагия.Где без благодати, своими силами, своим разумом, можно освятится.Соотношение веры от слышания и благодати.
"Пелагий и его ученики впадали в следующее заблуждение: исходя из справедливого признания формальной самостоятельности человеческого начала, требующей, чтобы воля человека была его собственной сознательной волей, они забывали, что это формально самостоятельное человеческое начало может иметь положительное содержание и достигать должных результатов не от себя, а лишь через внутреннее и действительное участие человека в существенном добре, всецело содержащемся в Боге.


Забывая это, они устанавливали между Божеством и человеком чисто внешнее отношение, представляя себе Бога в виде добросовестного, но живущего в другой стороне опекуна, который издали заботится о благосостоянии своего питомца, никогда с ним не встречаясь. С этой точки зрения, важнейшие основы христианства - Воплощение и Воскресение - не имеют смысла, и хотя пелагиане их прямо не отрицали, но старались уменьшить их значение и свести все дело Христа лишь к нравоучительному примеру."

 

[Сергей Кузнец]

А чем Вы интересуетесь?

В данной теме, ув. Сергей, топик стартер интересуется тем, как нужно писать свои постинги человеку, имеющему на данном форуме статус "Интересующийся", так, чтобы соблюсти здесь нормы порядочности в своём поведении и не уклониться в самоутверждение.

И речь идёт о проблеме вообще, а не о моей личной проблеме, хотя, в некоторой степени, это и меня тоже затрагивает. Но я хотел бы, чтобы в теме были раскрыты общие принципы неуклонения в самоутверждение тех, кто имеет статус "Интересующийся". Это целесообразно, в том числе и потому, что данная тема при её оптимальном развитии вполне может служить дидактическим материалом для тех, кто имеет или будет иметь подобный статус, и не только для них..

С уважением

Когда интересуется пользой прочих, не самоутверждается, и наоборот.

А как Вы определите, ув. Антон, то, что полезно для тех, на кого Вы изволите реферировать через слово "прочих"?
Чем вообще, пишущий под статусом "Интересующийся" может для этих "прочих" быть полезен?

С уважением

 

[Сергей Калайда]

как нужно писать свои постинги человеку, имеющему на данном форуме статус "Интересующийся", так, чтобы соблюсти здесь нормы порядочности в своём поведении и не уклониться в самоутверждение.

Думаю всегда правильно, это писать честно.А уж вывихи самоутверждения, если они будут болезненны для других, приведут самоутверждающегося в банальный игнор.Здесь всё просто.

 

[Сергий_]

Что бы Вы посоветовали?

Я вам уже советовал Ознакомиться:
«…О. Питер Гиллквист и его друзья шли от внутренней потребности обретения истинной веры в предельно честном поиске. Они тщательно и скрупулезно исследовали историю Церкви с апостольских времен, проанализировали все основные богословские аспекты христианства. С логической последовательностью они пришли от протестантизма к Православию, ведомые, поистине. Духом Святым, Который дышит, где хочет. И это свидетельство особенно ценно для нас сегодня, когда в России, стране древних православных традиций, ныне действуют сотни и тысячи пропагандистов всех религий и сект, существующих на свете. Такого нашествия Россия еще никогда не испытывала. Но, – у нас есть упование на Утешителя, Духа Истины, Который хранит Церковь и помогает всем, желающим в нее войти, – как в Америке, так и в России.
Автору этих строк довелось немного познакомится с жизнью одной из упоминаемых в книге новых православных общин, недалеко от Анкориджа (Аляска), на Игл-Ривер. Было неожиданно и радостно убедиться, что американцы читают Отцов Церкви, соблюдают посты, пишут иконы и молятся перед ними, стремятся жить литургической жизнью…».
Читать подробнее
Как видите, когда есть внутренняя потребность обретения истинной веры в предельно честном поиске, то не может быть никакого самоутверждения.

 

[Антон З.]

А как Вы определите, ув. Антон, то, что полезно для тех, на кого Вы изволите реферировать через слово "прочих"?
Чем вообще, пишущий под статусом "Интересующийся" может для этих "прочих" быть полезен?

С уважением

Сообщают в речи, что полезно, или интересно.

Напр., читаю в интернетах, некоторых людей волнует, когда в лесу намусорили. Они просят других так не делать, в меру сил убирать лес, вынося из него проч. мусор, или сжигать. Сегодня иду за грибами, наблюдаю



вместо грибов. Пришлось собирать.

Еще пример, интересуетесь, как "<...> не уклониться <...>". Должен сказать, в 3 мировых религиях есть термин прямого пути и понятия о нем. Относительно христианства и православия, рассм. термин находим сразу в названии. Цсл. право соотв. прямо в совр. русск. яз. "<...> норме порядочности <...>" здесь соотв. все правые ассоциативные ряды, как правда, праведно и проч. Далее необходходимо получить понятие рассм. термина https://azbyka.ru/biblia/search?q=прямой+путь&lang=2&page=1&search_type=0 , запомнить, продумать и т. д.

 

[Сергей Кузнец]

Думаю всегда правильно, это писать честно.А уж вывихи самоутверждения, если они будут болезненны для других, приведут самоутверждающегося в банальный игнор.Здесь всё просто.

Это так можно дать зелёный свет субъективному волюнтаризму - стремлению реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.

Нужны же какие-то внешние нормы, регламентирующие свободу высказывания, не так ли.
А банальный игнор может стать и тотальным, закончившись баном при такой честности и откровенности того, кто ещё не достиг надлежащего духовного уровня развития. Такому свою "правду-матку резать" - это самому под нож идти..

Может, лучше тут последовать совету Христа?

будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Mтф 10:16 )

Как видите, когда есть внутренняя потребность обретения истинной веры в предельно честном поиске, то не может быть никакого самоутверждения.

Стало быть, если такой внутренней потребности обретения истинной веры нет, то непременно самоутверждение будет иметь место?

 

[Кетеван]

Уважать собеседника, не слать ему вместо ответа ссылку на 5 томов литературы, выражаться ясно.