Как от толкования одной Евангельской фразы зависят судьбы народов на протяжении веков.

[ВероникаЧ]

Как от толкования одной Евангельской фразы зависят судьбы народов на протяжении веков.
В первом соборном послании Иоанна Богослова в 4-й главе говориться о различении духов:
"1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. "
1-е послание Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/4/

И вот все известные мне толкования содержание 2-го стиха не раскрывают, зато 3-й стих раскрывают многословно и красочно.
Так вот давайте раскроем смысл 2-го стиха. Во-первых, говорится о всяком духе, то есть духов от Бога оказывается может быть множество — что уже совсем не тривиально для сознания подавляющего количества православных христиан. Во-вторых, всякий дух исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти - от Бога. Но ведь именно это проповедуют и католики, и протестанты всех мастей. То есть получается, что согласно словам святого апостола все эти христианские конфессии несут Божие духи. В таком случае можно говорить лишь о равночестном благочестии в разнообразии, и они для нас братья и уважаемые, и любимые сподвижники во Христе.
Если бы это было донесено до сознания православных и католиков лет этак 1000 назад, то история как церковная, так и светская развернулась бы совсем в другом русле.
Хорошо хоть теперь внимательно прочитывать и вдумываться во 2-й стих этого послания. Многое, о чем говорил Христос через апостолов в церкви не услышишь никогда.
Благодарим Бога за возможность это писать, и вас за возможность читать. Будем рады вашему отклику - размышлениям, озарениям, вопросам. Спасибо!

 

[Антон З.]

Проповедать и исповедать. В данном случае используется исповедать, ближайший синоним: соответствовать, или буквально и с др. греч.: быть сологосным. Совр. переводчик обозначает, как соответствовать [делам], для точной передачи смысла соотв. термина и понятия https://manuscript-bible.ru/S/6D6F.htm#%u0445mologe%u042D . См. еще 17 строку 4 главы того же послания.

 

[Михаил Р.Б.]

вы решили на основании одной фразы из Нового завета построить некий богословский вывод, так обычно поступают протестанты или иные сектанты. Лучше было бы вам прочесть весь Новый завет и выстроить богословскую систему основываясь на всем тексте целиком, ничего не нарушив, и нигде не войти в противоречие....сможете? Прилагаю вам толкование на этот отрывок " В первенствующей Церкви было обилие духовных дарований, подаваемых Духом Святым на пользу Церкви (1 Кор. 7:7-11): учительство, пророчество, чудесные исцеления, глоссолалия и др. были проявлениями Божественного Духа в верующих. Но рядом и по подобию с истинным вдохновением от Духа Святого, с истинными учителями и чудотворцами, выступило ложное вдохновение от духа тьмы - диавола, явились ложные учители, одушевляемые духом антихристианским, которые легко могли прельщать и увлекать за собою нетвердых членов христианской общины. Посему от таких «духов» или «лжепророков» и предостерегает христиан Ап. Иоанн - «присовокупляет признак для различия истинных братьев и ближних, дабы мы, имея в виду это различие, по поводу заповеди о любви не вошли в близкие отношения с лжебратьями, лжеапостолами и лжепророками и тем не причинили себе великого вреда. Ибо, имея общение с ними, как единоправными, мы, во-первых, повредим сами себе, без опасения сообщая учение веры нечестивым и повергая святыню псам, потом повредим тем, которые преданы нам. Ибо любовь наша к лжебратиям, лжепророкам и лжеапостолам многих расположит принимать их за учителей и без осторожности верить их учению, причем они вдадутся в обман из-за нашего обращения с ними» (блаж. Феофил.). http://bible.optina.ru/new:1in:04:01

 

[Антон З.]

Там же http://bible.optina.ru/new:1in:04:02#ehkumenij см.

 

[ВероникаЧ]

Весь текст святого писания истолковать нигде не войдя в противоречие и ничего не нарушив, могут, наверное Святые ангелы и Сам Господь. Как известно святые первых веков, на которых опирается много православного дискурса, сами имели различные мнения по многим вопросам. Об аде и рае и их наполненности персонажами и много других разнотолков. Поэтому выяснить патрум консенсус весьма непростая задача. То что вам не нравится данное Иоанном различение духов и как следствие этого примирение разных христианских конфессий и воссоединение разорванного земного тела Христова в лице церквей, говорит о том что блаженных миротворцев которые сынами Божьеми нарекутся, совсем не много, а политические и властолюбивые мотивы среди церковных людей и клира, весьма сильны.

 

[Михаил Р.Б.]

Весь текст святого писания истолковать нигде не войдя в противоречие и ничего не нарушив, могут, наверное Святые ангелы и Сам Господь.

есть же догматическое богословие, там все собрано во едино, а что не определено точно - туда не входит.

 

[Валерий-2010]

Все еретики на словах говорят, что они исповедуют Иисуса Христа. Но не могут взимоисключающие учения быть от Бога. Разве Бог разделился? Бог един и верное учение может быть только одно. Значит, здесь более глубокий смысл. От Бога тот, кто исповедует Иисуса Христа жизнью, выполняя все Его заповеди, а не только языком.

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе!
Вероника. я согласна с братьями, ответившими в Вашей теме. Ссылаться на какие-то евангельские слова стоит, учитывая и другие слова Евангелия, рассматривая Книгу целиком.
Возьмем учение иеговистов. Да, они исповедуют человеческую природу Иисуса Христа, но христианами при этом не являются, потому что отрицаают Его Божество. И после этого вряд ли можно сказать, что их учение навеяно Духом Святым, что оно от Бога. Так как-то...

 

[Сергей Калайда]

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря. Почему сказано, что "бесы веруют и трепещут"? / Православие.Ru

Почему сказано, что "бесы веруют и трепещут"? Ведь если это сказано про веру в Бога, то они должны знать что Он есть.

pravoslavie.ru

 

[Леонид_Киев]

Я думаю, Иоанн Богослов здесь говорит о духах, как о бесплотных существах, с которыми доводится иногда контактировать человеку, а не о Боге-Духе Святом. Их действительно нужно испытывать. Более того, недостаточно просто какого-то первоначального и простого суждения, нужно именно испытания, без этого нельзя доверять. Есть множество свидетельств о том, как явившийся бес принимает облик ангела света или даже Христа, называет себя Его именем и предлагает что-то делать. Т.е. бес совсем не всегда боится только лишь имени Христа.
У Паисия Святогорца был рассказ об одном монахе весьма святой жизни, который заставил беса даже почти Трисвятое прочитать - бес протарабанил полностью "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный", не смог только сказать "помилуй мя" - не позволила его бесовская гордость, не могут они этого, иначе спаслись бы даже они.
А если вернуться к беспокоящим вас экуменистическим идеям, то все эти "христиане", отпавшие от Православия - они как этот бес. Многое могут повторить правильных вещей, могут даже имя Иисусово призывать, но где-то что-то все же упускают. Чего оказывается достаточным, чтобы благодать Божия полностью покинула в конце концов их собрание.

 

[Кирилл73]

У апостола Павла сказано:

1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

То есть вот, согласно Апостолу, если кто нелицемерно назвал Иисуса Господом - не иначе как Духом Святым к такому приведен, независимо от конфессии.

1Кор.12:1-7 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.

 

[Сергей Калайда]

если кто нелицемерно назвал Иисуса Господом - не иначе как Духом Святым к такому приведен, независимо от конфессии.

Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Здесь вообще указывается на лицемерное призывание имени Господня, на показное благочестие. Имеются в виду, люди, ничего другого не могущие привести в доказательство своей праведности, кроме того, что они призывали имя Господне.
Отказавшиеся воспитывать волю свою, в Апостольском Предании, уклонившиеся в само выдумывание.

 

[ВероникаЧ]

Желание монополизировать Истину только в лоне православия , а более точно . в православии московского патриархата, весьма схоже с фарисейством, который не принял Живого Воплощения Слова Бога, опираясь на свои традиции, свои толкования Писания и не допуская мысли о возможности иного, необычного для них и противоречащего их религиозным установкам, Посланника. А эти оглушительные для них ( да и для сегодняшних книжников и начетников) слова :
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я – Сын Божий»?

Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/

 

[ВероникаЧ]

Ведь православных церквей существует больше 15 и везде существуют те или иные разномыслия , да и вспомнить историю раскола в русской православной церкви и какими кровавыми событиями он ознаменовался. Все от представления что только одно толкование вероучения может быть истинным. Истинен только сам Господь- творец мира, а мнения людей и системы понятийного , а тем более обрядового благочестия могут быть различными. Непредвзято, с учетом вышеприведенных Библейских цитат, разобраться в том , Что же и Кто же является равночестным пред Богом- было бы достойной задачей для РПЦ, или хотя бы для авторитетных отечественных богословов. Ставить же РПЦ в исключительно истинную позицию , просто глуповато и отталкивающе для многих разумом наделенных и первоисточники читающих потенциальных христиан.

 

[Елена Анатольевна]

...Ставить же РПЦ в исключительно истинную позицию просто глуповато и отталкивающе для многих разумом наделенных и первоисточники читающих потенциальных христиан.

Вероника, Вы о чем и о ком? Ведь Вы сами пишете, что к Православию принадлежат более десяти поместных Церквей. Вера - одна у всех. Перенятая у апостолов, подтвержденная сонмом святых многих веков. Все поместные Церкви равночестны.

Вы уточните, что именно конкретно имеете в виду. Что конкретно породило эту тему?

 

[+++ Василий +++]

Цель этой темы — экуменистические потуги. И в том, чтобы от актуальных и острых проблем сместить акцент, как и многих других тем, которые тут, как грибы после дождя возникли.

Законная дверь покаяния не закрыта ни для кого: ни для католиков, ни для протестантов (и их множества неоденоминаций), ни для монофизитов.

Что же касается Церкви. То она одна. Единая Святая Соборная и Апостольская. Единая означает и то, что она одна, и то что она целая (от греч. "кафолос"). Кафолическая Церковь (греч. Καθολικὴ Ἐκκλησία). Как и Един Господь, едина вера, едино крещение. (Еф.4:5–6). И Церковь не может разделиться, расколоться (...дом, разделившийся сам в себе, не устоит (Мф. 12:25). От неё можно только отпасть. Созижду Церковь Мою..., а не Церкви.

О «Теории ветвей» и теории «невидимой Церкви» см. соответствующий раздел.

 

[Сергей Калайда]

Желание монополизировать Истину только в лоне православия ,

Вы вероятно либерально настроены защищать свою исключительность.Да кому она нужна, по большому счету?
Все кто пытались протолкнуть своё, оставались за пределами благодатной Любви.Себялюбие-это разрушение личности.Оно опустошает, так как требует систематического поклонения.А Истина, освобождает от этой зависимости, делает нас свободными.

 

[ВероникаЧ]

Ваши ответы все время обходят тезис о "Всяком духе" исповедующем Христа пришедшего во плоти есть от Бога. Подробно обсудить именно этот тезис никак не получается. Ведь сказано что Дух дышит где хочет, а вы все его в православный сачок хотите поймать да в церковное строение запереть Католики тоже от апостолов непрерывное рукоположение имеют, и в соборах принимали участие, и Патриарх Кирилл сказал что они являются Церковью. Так что дело не в моей исключительности а в попытках сделать РПЦ исключительной. Слушайте проф. Московской Духовной Академии А.И. Осипова. Он прямо говорит что есть церковь духовная ( единство верных и любящих Христа и живущих по заповедям) и есть социо-церковные институты - обычные церкви где к духовности примешиваются много мирских мотиваций - деньги, власть, почет и.т.д.

 

[ВероникаЧ]

Гаванская встреча патриарха и папы произвела впечатление и на людей, далеких от церкви. Поскольку подана была как событие вселенского масштаба – как-никак главы двух крупнейших христианских церквей встречаются впервые за 1000 лет. Правда, РПЦ – лишь пятая по значимости православная церковь в мире (существует официальная иерархия православных церквей, которая возглавляется Константинопольским, или Вселенским, патриархатом). Главы других церквей, в том числе Вселенский патриарх, помирились с папами 50 лет назад и с тех пор спокойно встречаются. То есть в известном смысле патриарх Кирилл пошел по пути всего мирового православия.

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе!
Вероника, цель Вашей темы, если сказать короче: все верования, признающие Иисуса Христа пришедшим в плоти от Бога, - христиане?
Вы пишете:

Ваши ответы все время обходят тезис о "Всяком духе" исповедующем Христа пришедшего во плоти есть от Бога.

Я уже отвечала Вам, но повторю:
Это не так. Мусульмане, иеговисты тоже признают телесность Христа и называют Его сыном Божиим (заметьте, сыном, но не Сыном, то есть человеком, но не Богом).
Простите, у Вас в профиле стоит "Православный христианин". Так ли это?