Как уговорить сына не менять православную веру?

[Михаил Р.Б.]

http://pravoslavie.fm/bogoslovie/aleksey-ilich-osipov-o-katolichestve/

ох как я согласен с Алексеем Ильичём в этом вопросе.

 

[НатальяСПб]

Я думаю, что патриарх Кирилл все же никакой экуменизм не затевает, все это пустые домыслы. А как истинный православный человек на своем высоком уровне дает понять католикам, что мы им не враги и никогда ими не были. Они ведь просто заблудшие овцы по сути. А когда им, католикам, будет совсем худо, и чья совесть уже не сможет далее мириться с неизбежным разложением нравов КЦ, то двери Православной Церкви всегда открыты для них, и в ней могут найти утешение и спасение, естественно через покаяние. Ну и мировые политические дела заодно подтягивают.
Поживем, увидим, во что это выльется, что тут гадать. Патриарх, это еще не Церковь, и без патриархов, было время, Церковь пребывала.

 

[Радомысл Волков]

Для меня ересь экуменизма стала осознаваться намного глубже. Так же мне не нравится подмена понятий, когда экуменизм делят на "хороший" (миссия) и "плохой"(комрпомиссы ради объединения). Нет никакого хорошего экуменизма! Это замыливание понятий! Есть либо миссия, либо экуменизм.

Ересь ли экуменизм? Скорее - типичная политика. Объединение происходит не по сути (на основе единого мнения), а по форме (объединение организаций), при этом внутренние противоречия не снимаются.
И, по сути, экуменизм ведет к размыванию мировоззрений, которые "объединяются". А размывание ведет к потере изначальной сути и смысла. В чем просматривается широко распространенный ныне процесс глобализации и потери идентичности.

 

[НатальяСПб]

Мне еще один случай на ум пришел, случившийся несколько лет назад в Италии. Как же символично все.

"В Италии рухнул 30-метровый крест, установленный в честь Иоанна Павла II.

Скульптура, установленная в память о визите папы Иоанна Павла II в 1998 году, обрушилась за три дня до торжеств в честь его канонизации, убив одного и ранив другого человека.
Эта скульптура представляла собой весьма странное, если не сказать, кощунственное сооружение в виде наклоненного к земле металлического креста со статуей, изображающей Иисуса Христа. Погибший юноша - 21-летний итальянец Марко Гусмини - во время инцидента сидел на скамейке и беседовал с местным священником."

Более внятного вразумления по поводу неуместности канонизации и не представишь.

 

[Ромул]

Как бы там не было , лично для меня Католики братья во Христе также. Все таки они ближе к нам , чем кто бы то ни был

Ну а каждый сделал свой выбор -нам останется уважать его . Христос бог не православных , а всех людей значить пришел он спасать всех , а не каплю в море человечества ( только православных или католиков) . Кого и за что он спасет ведомо только ему
Не будем и Мы критичны что горет им в гиене огненной . Кроме бога это не знает не кто - кто и за что = если верить Осипову , о спасению он сам привел что существует три Концепции о спасении - и четкого ответа нет , что только православные

Тем более если Мы правы давайте исходить из того :Кому больше дано ,с того и больше спросится ( Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) С нас то спросят больше чем с них коль исходить что мы истино истинные
Это значить ИМХО , что православие не привилегия для хвастовства , а тяжкий труд и пример для Всех в том числе наверное и пример терпения к своим братьям .

Ну своих пять копеек я тоже брошу , Все таки если Вы будите на форуме католиков пример Ruthenia Catholica -они тоже ведут порой себя также агресивны в отношении православных и называют их еритиками , как и здесь возможно кто то их и называет тоже , не будем же Мы вести себя также

И второе Девушка Католичка написала что греко Католикам можно читать символ веры без Филокве - это истина но не польная можной с ней можно без нее Греко Католикам , но они не имеет право отрицать этот факт .

Одно дело не читать -другое дело не признавать -между ними есть все таки разница

 

[Сергей Калайда]

Погибший юноша - 21-летний итальянец Марко Гусмини - во время инцидента сидел на скамейке и беседовал с местным священником."

Жаль парня.Это все интеллектуальные выкрутасы архитекторов,поощеряемые священством,вернее духом его,который атрофирован Вторым Ватиканом.Нет чтобы запретить,отторгнуть эту мерзость.

P.S.На Украине вон тоже в Бобринце,лет шесть назад насколько помнится власти решили памятник Троцкому установить,на родине революционера для привлечения туристов.Тот если бы и рухнул,то только от прокатного ледоруба,планируемо так сказть.

 

[Сергей Калайда]

Как бы там не было , лично для меня Католики братья во Христе также. Все таки они ближе к нам , чем кто бы то ни был

По католикам все давным давно решено.Ну надо же знать все таки решения которые существуют в Истории Православной Церкви.
Считать Вы можете как Вам угодно,отвечать то за вероисповедание Вам.

 

[Михаил Р.Б.]

Ересь ли экуменизм? Скорее - типичная политика. Объединение происходит не по сути (на основе единого мнения), а по форме (объединение организаций).

Да, но со временем форма начнёт влиять на суть.

Вот вы родновер, а я верую в Единого Бога, которого вы за Бога не признаёте. Суть веры разная. Но предположим что мы с вами объединяемся в одну организацию - форму. Сначала мы каждый будем стоять на своём...но потом у нас с вами возникнет желание быть ближе... мы же вместе. И вот мы будем находить общие точки соприкосновения наших вер. Далее мы взаимно поступимся второстепенным, ради ещё большего сближения. Ну а потом дойдём и до главных догматов и упраздним и их..."ради любви и мира".

Окна Овертона!

 

[Михаил Р.Б.]

"В Италии рухнул 30-метровый крест, установленный в честь Иоанна Павла II.

быть может это ангел Божий сбросил это кощунство.

 

[Михаил Р.Б.]

Как бы там не было , лично для меня Католики братья во Христе также.

братья во Христе - это те кто с нами причащается из одной Чаши. Это факт что католики не наши братья во Христе, иначе бы мы имели общее литургическое общение. Они наши братья по Адаму и Еве....как и все люди.

Все таки они ближе к нам , чем кто бы то ни был

спорно...некоторые протестанские деноминации менее заражены ересью, чем католики.

Ну а каждый сделал свой выбор -нам останется уважать его .

уважать нужно человека, а о ложном выборе нужно сожалеть....и даже более скажу: плакать!

Не будем и Мы критичны что горет им в гиене огненной . Кроме Бога это не знает не кто - кто и за что

Это верно - судит только Бог.

= если верить Осипову , о спасению он сам привел что существует три Концепции о спасении - и четкого ответа нет , что только православные

Алексей Ильич Осипов учит неправославно в некоторых моментах...прямо противоречит Евангельским словам Христа.
http://apologet.spb.ru/ru/богословие/20-богословский-комментарий-к-лекциям-а-и-осипова.html
Советую изучить...заодно разберётесь в богословских тонкостях.

Тем более если Мы правы давайте исходить из того :Кому больше дано ,с того и больше спросится ( Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) С нас то спросят больше чем с них коль исходить что мы истино истинные
Это значить ИМХО , что православие не привилегия для хвастовства , а тяжкий труд и пример для Всех

и это верно говорите.

 

[Михаил Р.Б.]

также агресивны в отношении православных и называют их еритиками , как и здесь возможно кто то их и называет тоже , не будем же Мы вести себя также

а почему? вот вы сравните, к чему вы нас призываете, и к чему нас призывает Церковь.


Святые нашей Церкви:


Свт. Фотий, Патриарх Константинопольский (866): "Кто бы не стал закрывать свои уши, чтобы слушать это чрезмерное богохульство (filioque), которое противно Евангелию, противоречит святым Соборам, отвергает блаженных и святых Отцов...Эта хула и богоборческий глас, который вооружается против всех взятых пророков, апостолов, святителей, мучеников и даже самих слов Господа ... этих обманщиков и богоборцев мы соборно и божественным гласом осуждаем. И не решились полагаться на собственные суждения. Мы вновь прибегли к свету и мы изложили все, что было определено на предшествующих Соборах и суждение апостольских постановлений ... Так и тех, поскольку они упорствуют в своих многообразных заблуждениях, мы их исключаем от всякой христианской общности.. только по причине хулы на Святого Духа...и этого достаточно, чтобы возложить на них бесчисленные анафемы ... чтобы мы отделили от тела Церкви гангрену хулы.... , дабы искоренить росток зла.»5
• Святитель Марк Евгеник, митрополит Ефесский (1440): «Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них ... они еретики, и следовательно мы отсекаем их как еретиков... Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таких великих Отцов и Учителей считались еретиками?...Надо бежать от них, как бегут от зми, ...как от христопродавцев и христокупцев».6«Мы же, не почему иному отделились от латинян, но потому что они не только раскольники, но и еретики»7.
• Свт. Григорий Палама (XIV век): «Латинян не могут даже ангелы (небесные умные силы) сдвинуть и побудить принять лекарство против ложного исповедания».8

«И разве это не прио то мнение латинян, за которое они были изгнаны из пределов нашей Церкви, — что не благодать, но Сам Дух Святой и посылается от Сына и изливается через Сына?»9
• Св. Симеон, архиепископ Солунский (XV век). В своей работе «Против всех ересей» характеризует Западных христиан как ересь, которая «произросла в Церкви после VII Вселенского собора».10
• Преподобный Никодим Святогорец (18 век): «Латиняне являются еретиками" (комментарии в 43 правило Святых Апостолов, Πηδάλιον, εκδ. Ρηγόπουλου, 1991, σελ. 55 )
• Святой Косьма Этолийский (1779): «Папа – это антихрист» (Διδαχή Η΄), "Папу проклинайте, потому что он станет причиной (отступления)» (Пророчество).
• Св. Нектарий, епископа Пентапольский (1920): «Как горят, что папа является главой Церкви, когда он изгнан из Западной Христовой Церкви... с Запада Церкви Христовой ...Это чрезмерная гордость папы, это сремление к монархии породило столько ересей».11


выдающиеся богословы, канонисты и духовенство:


• Фодор Вальсамом(XII век): Западная Церковь «уклонилась обычаям и догматам Католической Церкви и чуждым Православным...воздержитель от латинских догматов и обычаев».12 7
• Иосиф Вриенний (1431): «Это (филиокве-filioque ) породило всякую парасинагогу. Она ввела всякую ересь ... является противной всему, что передано Святыми и является уничтожением православной веры.13
• Иосиф, патриарх Константинопольский (1430): « Итальянцы не имеют никакого благовидного оправдания своему заблуждению. Они своим собственным заблуждением творят себе погибель. И не только хулят Святого духа. но и всякого рода нечестие творят...не станем же думать как и они... дабы и нам не оказаться быть преданными дьяволу... Как ж будем иметь единство с ними , имея бесчисленное число различий с нашими догматами?» "
• Свт. Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский (XV век): "Итак, если мы соединимся с латинянами, то мы будем отделены от Бога и подвергнемся вечному бесславию».15

Сильвестр Сиропул, великий экклисиарх Константинопольской церкви (XV век): «Отличие латинян состоит в ереси и тем самым они ее имели до нас».16

• Св. отец Иустин (Попович), профессор догматического богословия (1979): «В истории человечества Есть три главных случая падения: Адам, Иуда, папа ... папство со своей моралью является более чем арианством... домат о непогрешимости папы является не только ересью, но и всеересью. Потому что ни одна из ересей не восставала в корне и настолько всеохватывающей против Богочеловека Христа и Его Церкви как это сделао папизм со своей непогрешимостью Папы-человека. Нет в этом никакого сомнения. Этот догмат является ересью ересей, беспрецедентное восстание против Иисуса Христа».17
• О. Филофей Зервакос (1980): « Латиняне противятся Духу Святому ... и добавил, они находятся во тьме заблуждения через учение «и от Сына». Следовательно поклонники папы впали в мириады злочестий и ересей... и мы молимся о том, чтобы благодать Божия сохранила нас от волков, еретиков».18

Пропресвитер Иоанн Рманидис, профессор догматического богословия (2001г.): «филиокве-filioque это ересь, независимо от любых отдельных мнений или высказываний греческих писателей, хотя никогда такие и не существовали у греков».19

Но папство осуждено как ересь и соборами (указания и свидетельства):


• Собор 879, в Константинополе (расценивается как VIII Вселенский собор): еретическое заблуждение или вставка filioque в Символ веры.
• Собор 1170г. в Константинополе: "волею позаботились о том, дабы окончательно довершить отделение папы и всех иже с ним...не предавая их окончательно анафеме, как и остальные ереси...слушая апостольские слова «еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден».20
• Собор 1450г. в Константинополе (последней собор в храме Свтой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.21
• Собор 1722г. в Константинополе: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви. которое бы не разорили бы или не исказили».22
• Собор 1838г. в Константинополе: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма...от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей».23
• патриархи Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима, 1848: «Из ересей распространившихся, какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм. А сегодня – это и Папизм... (filioque) является ересью и кто в нее верит являются еретиками...Посему и Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская Церковь, следуя стопам Святых Отцов, восточных и западных, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведение, будто Дух исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики...Также и составляющиеся из них общества , суть общества еретиков и духовное общение православных чад Соборной Церкви – беззаконие, как определяет 7 правило III Вселенского собора».24
• Собор 1895 года в Константинополе: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... Папская Церковь...не только отвергает возвращение к канонам и определениям Вселенских Соборов, но в конце 19 столетия увеличивая существующую пропасть,,,, она провозгласила официально и непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».
http://apologet.spb.ru/ru/

 

[Михаил Р.Б.]

Все таки если Вы будите на форуме католиков пример Ruthenia Catholica -они тоже ведут порой себя также агресивны в отношении православных и называют их еритиками , как и здесь возможно кто то их и называет тоже

насколько мне известно они нас называют не еретиками а раскольниками(схизматиками)...типа мы от папы откололись. Но ведь история нам показывает кто откололся, мы или они. Ихняя церковь уклонилась в ересь, а наша устояла в Истине. Вот Господь и показал кто откололся. Даже думать не надо - всё ясно как белый день!

Инересно в каких ересях можно католикам обвинить православных христиан?

 

[Ромул]

братья во Христе - это те кто с нами причащается из одной Чаши. Это факт что католики не наши братья во Христе, иначе бы мы имели общее литургическое общение. Они наши братья по Адаму и Еве....как и все люди.
спорно...некоторые протестанские деноминации менее заражены ересью, чем католики.
уважать нужно человека, а о ложном выборе нужно сожалеть....и даже более скажу: плакать!
Это верно - судит только Бог.
Алексей Ильич Осипов учит неправославно в некоторых моментах...прямо противоречит Евангельским словам Христа.
http://apologet.spb.ru/ru/богословие/20-богословский-комментарий-к-лекциям-а-и-осипова.html
Советую изучить...заодно разберётесь в богословских тонкостях.
и это верно говорите.

Уважаемый Михаил не могу спорит с Вами , Я простой мирянин и обременен сильно грехами и Вы очень религиозно грамотный человек и это заведомо неравный спор так как сила и правда будет на Вашей стороне

Но для меня Католики все таки Братья во Христе так как исторически они были с нами до 10 века более того немного поддержки я нашел в Словах Патриарха РПЦ

"
1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.
С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу


24. Православные и католики объединены не только общим Преданием Церкви первого тысячелетия, но и миссией проповеди Евангелия Христова в современном мире. Эта миссия предполагает взаимное уважение членов христианских общин, исключает любые формы прозелитизма.
Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5).

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Епископ Римский,
Папа Католической Церкви Франциск
12 февраля 2016 года, Гавана (Куба) "

Патриарх не испугался подписаться под словами Братья- возможно понимаю там может политика и Церковь не партсобрание как решили , так и должно быть , но все же ....

Про Осипова , я не читал его Книгу, но случайно посмотрел "набегом " лекцию на основе скорее всего книги - обсуждение этого не тема этого вопроса , но замечу Осипов не поддержал какую то точку зрения - А Вы придерживайтесь точки зрения что нет спасения вне ПРАВОСЛАВИЯ? (Вопрос к Вам)

А про Молодого человека ,который был Пономарь и звонарь и ушел , не знаю как были его отношения с духовником - теоретически возможно вариант там было не до него и где то он увидел формализм к себе , а не отцовский подход

Если сия ситуация была , то есть и доля вины священника в его отходе что вовремя не заметил не помого - теоретически

 

[Вадим Ламзиков]

кто не с вами, тот против вас...

 

[НатальяСПб]

Как бы там не было , лично для меня Католики братья во Христе также. Все таки они ближе к нам , чем кто бы то ни был

Когда я сегодня молилась утренним правилом, то дойдя до молитвы: "Пода́ждь, Го́споди, оставле́ние грехо́в всем пре́жде отше́дшим в ве́ре и наде́жди воскресе́ния, отце́м, бра́тиям и се́страм на́шим и сотвори́ им ве́чную па́мять"(3 р.), мне на ум пришло вчерашнее Ваше высказывание - о братьях католиках. И я представила, как бы протестировала свою душу, как она среагирует на то, что вот сейчас я и за Папу римского молюсь и за всю его паству, там ведь про братьев и сестер в молитве то... Отторжение было неимоверным, душа моя ужаснулась сему нововведению мысленному. Так что так. Сердце мне говорит что это ложь и отторгает ее сходу.

 

[Вадим Ламзиков]

Когда я сегодня молилась утренним правилом, то дойдя до молитвы: "Пода́ждь, Го́споди, оставле́ние грехо́в всем пре́жде отше́дшим в ве́ре и наде́жди воскресе́ния, отце́м, бра́тиям и се́страм на́шим и сотвори́ им ве́чную па́мять"(3 р.), мне на ум пришло вчерашнее Ваше высказывание - о братьях католиках. И я представила, как бы протестировала свою душу, как она среагирует на то, что вот сейчас я и за Папу римского молюсь и за всю его паству, там ведь про братьев и сестер в молитве то... Отторжение было неимоверным, душа моя ужаснулась сему нововведению мысленному. Так что так. Сердце мне говорит что это ложь и отторгает ее сходу.

а если бы вы не знали, что это за человек, что он католик,но сказали, что он нуждается в вразумлении от Господа, молились бы о нем?Молись бы о прощении его грехов?

 

[НатальяСПб]

Патриарх не испугался подписаться под словами Братья- возможно понимаю там может политика и Церковь не партсобрание как решили , так и должно быть , но все же ....

А тут мне притча про Блудного сына на ум пришла. Ведь было у Отца 2 сына, один покинул его, а другой при нем оставался. Они 2 брата от одного Отца, и это истина, но один удалился. Отец печалился конечно, но это был свободный выбор этого сына, которому Отец перечить не стал. И его же выбор был вернуться или умереть. Эта притча очень хорошо накладывается на всю историю Церкви. Вернуться ли католики в Отчий дом, вот в чем вопрос.

"И, указав рукою Своею на учеников Своих,
сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего
Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
( Мф.12:49-50)

 

[НатальяСПб]

а если бы вы не знали, что это за человек, что он католик,но сказали, что он нуждается в вразумлении от Господа, молились бы о нем?Молись бы о прощении его грехов?

Тут ведь не о конкретной личности речь а о ересях и расколе. Церковь молится за весь мир.
А келейная молитва, которую я привела из утреннего правила, о братьях и сестрах во Христе. Не надо смешивать синее с квадратным.

 

[Вадим Ламзиков]

В притчи есть еще один момент...историю отпадения человека и ангела... Человек отпал, промотав все дары,но покаявшись вернулся, получив перст хозяина семьи...!!! А старший,который "верно" служил отцу, возымел на обоих обиду...

 

[Вадим Ламзиков]

Тут ведь не о конкретной личности речь а о ересях и расколе. Церковь молится за весь мир.
А келейная молитва, которую я привела из утреннего правила, о братьях и сестрах во Христе. Не надо смешивать синее с квадратным.

То есть, католики не верят во Христа??? Не исполняют Его заповеди?