Как вести диалог с баптистом.

Россия , ЦФО
Православный христианин
В православный чат проник баптист. Вежливый, читает (говорит так) то,что ему предлагаем, но упорно (тоже вежливо) стоит на своём.
На какие вопросы не могут ответить баптисты? Или какие вопросы можно предложить,чтобы был ответ двоякий?
В вину нам ставится незнание текстов Священного Писания, а он ими сыпет...Наизусть.
Не нравится,что у нас святые есть особо, говорит,что все уверовавшие уже святы.
Он хочет с нами общаться, не похоже,чтоб насмешничал. Может ищет истину.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
На эту тему можно много и долго, а главное, уже сказано много и долго.
Я, как бывшая пятидесятница, благополучно прослушала Кураева на эту тему. А еще с удовольствием послушала интервью с Игорем Зыряновым, православным священником, перешедшим в православие из пятидесятников (или других неопротестантов). "Нас обманывали!" - его слова, с которыми я полностью согласна.
По неопротестантам хорошо проходится Вадим Раскин, он пресвитер (?) в лютеранской церкви Аугсбургского вероисповедания. От него я впервые услышала о различии канонической Церкви и неканонической (прошу прощения, если в терминологии плаваю). То есть раньше до меня не доходило, как это важно - преемственность. И что неопротестанты ее не имеют.
Здесь, на А.В., множество материалов на эту тему.
А по поводу Писания... Чем ответить? Нужно читать и изучать. Тут с ним как поспорить?
 
Православный христианин
В православный чат проник баптист. Вежливый, читает (говорит так) то,что ему предлагаем, но упорно (тоже вежливо) стоит на своём.
На какие вопросы не могут ответить баптисты? Или какие вопросы можно предложить,чтобы был ответ двоякий?
В вину нам ставится незнание текстов Священного Писания, а он ими сыпет...Наизусть.
Не нравится,что у нас святые есть особо, говорит,что все уверовавшие уже святы.
Он хочет с нами общаться, не похоже,чтоб насмешничал. Может ищет истину.
В диалоге с протестантами, их всегда надо возвращать к первоначальному тезису.

Протестанты будут постоянну уходить от первоначальной темы обсуждения. Они будут растекаться умом подобно воде по дереву в обсуждении всего сразу, но только не того с чего начали диалог.

Ещё. Когда протестанты в виде аргумента будут цитировать Священное Писание просите их, чтобы они комментировали представленные стихи. Как правило, эти стихи вырваны из контекста, а мысли протестантов привязаны только к единственным словам в этих стихах, поэтому им будет затруднительно дать смысловое толкования стиха в его целостности, тем более, они испытают затруднее толковать смысл стиха в контексте окружающих его стихов.

Старайтесь в диалоге с протестантом обсудить хотя бы один вопрос и не позволяйте им втянуть Вас в обсуждение других вопросов.

И конечно же надо самому хорошо знать свою веру, чтобы суметь отражать лукавые вопрошания протестантов.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
А еще лучше, не вступайте в бесплодный спор. То, что вы рассказали, больше похоже на троллинг со стороны этого баптиста.
Уже давно понял, что с баптистами, харизматами, пятидесятниками и подобными вступать в спор бесполезно. В своё время плотно с ними беседовал.

Приходящий нью-протестант на православный форум всегда будет троллить тему.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
А еще лучше, не вступайте в бесплодный спор. То, что вы рассказали, больше похоже на троллинг со стороны этого баптиста.
Да спора, в общем, нет.
Главное понять,ЧТО хочет человек. Если и правда посмеяться-то надо помалкивать.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Здесь, на А.В., множество материалов на эту тему.
Мне интересен не материал, а живой диалог с людьми, а материал конечно надо изучить. Чтоб подспорье было, аргументация.
Но разговоры все получаются по поговорке-"на колу мочало,начинай сначала"
 

Юлия Православная

Супер Модератор
Православный христианин
В православный чат проник баптист. Вежливый, читает (говорит так) то,что ему предлагаем, но упорно (тоже вежливо) стоит на своём.
На какие вопросы не могут ответить баптисты? Или какие вопросы можно предложить,чтобы был ответ двоякий?
В вину нам ставится незнание текстов Священного Писания, а он ими сыпет...Наизусть.
Не нравится,что у нас святые есть особо, говорит,что все уверовавшие уже святы.
Он хочет с нами общаться, не похоже,чтоб насмешничал. Может ищет истину.
Он ищет адептов, а не истину. Советую прочесть вот это https://azbyka.ru/progulka-protestanta-po-pravoslavnomu-xramu Прогулка протестанта по православному храму. https://azbyka.ru/protestantam-o-pravoslavii Протестантам о православии. http://mission-center.com/tradition...10516-trad-protest-razgovor-s-bibliey-v-rukah Разговор с Библией в руках.
И делать акцент на том, что баптисты поклоняются Библии, отодвигая Бога Живого. Как мусульмане. Они - люди буквы, а православные - люди Духа. Невозможно разобрать благодать на цитаты.
А бесы тоже знают Св. Писание наизусть, однако это не дает им возможности Спасения.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Мне интересен не материал, а живой диалог с людьми, а материал конечно надо изучить. Чтоб подспорье было, аргументация.
Но разговоры все получаются по поговорке-"на колу мочало,начинай сначала"
Я почему ссылку на И.Зырянова дала. Он делится личными впечатлениями. Аргументация - очень зыбкая почва, чтобы ею оперировать, нужно хорошо знать и протестантское ммм учение?.. и православное. Соглашаясь на разговор с аргументацией (т.е. общетеоретический) мы вроде как соглашаемся играть на предложенном поле и, соответственно, проигрывать, если не сумел ответить.
Но никогда не проиграет личный опыт. Я знаю, что моя душа получает. Мне можно долго и упорно рассказывать, что она неправильно что-то получает. Но я могу в ответ снова поделиться только тем, что есть у меня. И ведь самое убедительное - это не логика. Не доказательства. Эта свет, любовь, которая либо есть в человеке, либо ее нет. От любви идет мудрость, терпение. Если я не вижу этого в баптисте, то он с самого начала неубедителен. Если человек пришел искать ответы на вопросы, он будет слушать. Если пришел троллить, то будет только говорить, гнуть свое. Если вам интересно, чем он дышит, спрашивайте его. В конце концов, кто-то первый должен начать слушать.

Простите, если я говорю очевидные для Вас вещи. Этот конфликт между конфессиями очень долго был для меня вполне осязаем.
 
Православный христианин
Нет ни
Я почему ссылку на И.Зырянова дала. Он делится личными впечатлениями. Аргументация - очень зыбкая почва, чтобы ею оперировать, нужно хорошо знать и протестантское ммм учение?.. и православное. Соглашаясь на разговор с аргументацией (т.е. общетеоретический) мы вроде как соглашаемся играть на предложенном поле и, соответственно, проигрывать, если не сумел ответить.
Но никогда не проиграет личный опыт. Я знаю, что моя душа получает. Мне можно долго и упорно рассказывать, что она неправильно что-то получает. Но я могу в ответ снова поделиться только тем, что есть у меня. И ведь самое убедительное - это не логика. Не доказательства. Эта свет, любовь, которая либо есть в человеке, либо ее нет. От любви идет мудрость, терпение. Если я не вижу этого в баптисте, то он с самого начала неубедителен. Если человек пришел искать ответы на вопросы, он будет слушать. Если пришел троллить, то будет только говорить, гнуть свое. Если вам интересно, чем он дышит, спрашивайте его. В конце концов, кто-то первый должен начать слушать.

Простите, если я говорю очевидные для Вас вещи. Этот конфликт между конфессиями очень долго был для меня вполне осязаем.
Нет никаких конфессий. И нет конфликта. Есть Вселенская Церковь, имеющая православную веру от апостолов, и есть секты, никогда не имевшие связь с Вселенской Церковью, но имеющие еретическое учение.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Россия , ЦФО
Православный христианин
Эта свет, любовь, которая либо есть в человеке, либо ее нет. От любви идет мудрость, терпение.
Вот этим,именно этим они нас упрекают,что православные злые,фанатики обрядов,невежды в писании. То есть заходя в среднестатистический храм вполне можно увидеть что не должно,но мы знаем по себе и по другим,что мы больны,и поэтому улыбаться "пластмассовой" улыбкой и делать вид,что мы здоровые-не можем,стремимся,но а некоторые достигают покаяния.Но попадают люди (я не говорю сейчас о протестантах) именно на больных, и видят то,что есть у самих.
У них странно-принял Христа, всё,святой.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Вот этим,именно этим они нас упрекают
Я так понимаю, гражданин баптист сам совершен и излучает любовь, в частности, к вам, в чей дом (чат) пришел?
А вы, видя его совершенную любовь, немедленно отвратились от своих несовершенных обрядов?
Или парень радостно требует от других то, что не склонен требовать от себя?
Ну он же проповедовать пришел Слово? Или себя? А если Слово, то о чем?
Он пришел, ему и доказывать.
Не вы же к нему пришли.
Пусть он оправдывается за свою церковь, а не вы за свою.

А знаете, почему, полагая себя протестанткой, я обратилась к православию (я же долго к нему относилась с той же неприязнью)?
Потому что поискала, к какой из конфессий протестантов мне обратиться. И обнаружила, что у них между собой согласия нет, а конфессий - великое множество. Протестанты делятся на канонических и неопртестантов. Канонические делятся на ..... Неопроьестанты делятся на.... Ну пусть уже сначала между собой договорятся.
Я, как разумный человек, понимаю, что меня легко ввести в заблуждение в деле, в котором я не эксперт. Куда я иду в это случае? Туда, где могут косячить отдельные люди, но их косяки - частные проявления. А базовые принципы - устраивались 2(!) тысячи(!) лет.

А то, что кто-то не такой, так мне у пятидесятников и дали мудрую мысль "Смотри не на людей, смотри на Бога".
Это когда я выслушала старичка-пастыря нашего, как его обокрали и украли куртку кожаную (две куртки!), два магнитофона (три магнитофона!). Или когда он окинул меня плотоядным взглядом, рассказывая о скромности во внешнем виде. Поделилась я своим... удивлением... И мне мудрый человек мудро вот так сказал. И я держу эти слова в голове. Поэтому мне неважно, кто на каких мерседесах ездит. Я к Богу пришла.

Многодетная семья, кстати, которая вкупе со старичком была костяком нашей пятидесятнической церкви, позже (уже когда я ушла оттуда) уехала в Америку.
И почему меня это не удивило?
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Я так понимаю, гражданин баптист сам совершен и излучает любовь, в частности, к вам, в чей дом (чат) пришел?
Не излучает,но ведёт себя...прилично,что радует!
Я очень рада,что именно ВЫ отвечаете, как человек,бывший внутри.
Скажу за себя-я тоже не излучаю любви. Это ДАР,на 33 степени добродетелей. А я на первой,спотыкаюсь,переминаюсь.Ладно,по сути дела.
Мне НЕ нравится,что человек постоянно говорит о святости сразу.Поверил-Дух Святой снизошёл и больше не покинул(по обетованию) И что вера впереди,а крещение второстепенно.
А вы, видя его совершенную любовь, немедленно отвратились от своих несовершенных обрядов?
Спаси и сохрани! Никогда не была и не собираюсь даже проверять. Мне хватит моего опыта и милости Божьей,если Он изволит,чтоб не отвратиться от своих обрядов и Таинств.
А то, что кто-то не такой, так мне у пятидесятников и дали мудрую мысль "Смотри не на людей, смотри на Бога".
Это когда я выслушала старичка-пастыря нашего, как его обокрали и украли куртку кожаную (две куртки!), два магнитофона (три магнитофона!). Или когда он окинул меня плотоядным взглядом, рассказывая о скромности во внешнем виде. Поделилась я своим... удивлением... И мне мудрый человек мудро вот так сказал. И я держу эти слова в голове. Поэтому мне неважно, кто на каких мерседесах ездит. Я к Богу пришла.
Многодетная семья, кстати, которая вкупе со старичком была костяком нашей пятидесятнической церкви, позже (уже когда я ушла оттуда) уехала в Америку.
И почему меня это не удивило?
Да, я в православии давно эту мысль держу себе за правило. И она очень помогает. :)
Суть истории я не поняла :( Кто у кого украл, кто старичок, а кто плотоядно смотрел?
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Не излучает,но ведёт себя...прилично,что радует!
Уже хлеб )

Я очень рада,что именно ВЫ отвечаете, как человек,бывший внутри.
Давно и недолго была (год). Я не крестилась там. По их терминологии, осталась "тепленькой". В Православии я почти не встречаю употребления этого термина.
Вы можете мне переадресовать какие-то его доводы :)

Скажу за себя-я тоже не излучаю любви.
По-моему, она начинает излучаться уже при попытке к ней приблизиться. Я очень немногое еще освоила в Писании. Но как я поняла, послания апостола Павла к Римлянам были обращением к людям, практически еще остававшимися язычниками. У Пархоменко, что ли, в проповеди я это слышала. Суть в том, что Павел мог бы их ругать, грозить карами небесными. А он их поддерживал, хвалил, наставлял. Как можно кого-то обратить, если этого кого-то не любить? Можно вообще тогда не приступать к делу. Понятно, что до совершенства так далеко, что не доберешься. А что делать? Только пытаться.
Но ведь спор ради спора не имеет смысла? Если только в споре не ищешь ответ на какой-то свой вопрос.

Мне НЕ нравится,что человек постоянно говорит о святости сразу.Поверил-Дух Святой снизошёл и больше не покинул(по обетованию) И что вера впереди,а крещение второстепенно.
Говорить-то можно все, что угодно. А в реальности-то дело как обстоит? Почему Вы думаете, что прав не баптист, а Вы? Потому что таков догмат, или потому что вы каким-то способом поняли, что правда именно такая?

Суть истории я не поняла :( Кто у кого украл, кто старичок, а кто плотоядно смотрел?
Старичок - пастырь. И его святость оказалась более чем сомнительна.
А вот некоторые другие люди - у меня язык не повернется их осудить. Они искренне верят. Или верили. Давно это было.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Почему Вы думаете, что прав не баптист, а Вы
Ну...несколько ответов:
дело то не в моей правоте, а душой чувствуется, что неправда в этом, крещение умалять.

Просто по жизни я ВИДЕЛА (не абстрактно,реально) картину мира. Бог давал, странно,что мне. Но я мигом отрезвилась. Почему священник сказал,что всё правильно.
А в реальности-то дело как обстоит?
Обстоит дело так, что КРЕЩЕНИЕ это таинство,не обряд
Потому что таков догмат, или потому что вы каким-то способом поняли, что правда именно такая?
Догмат абсолютно верен,правдив,подтверждает вышесказанное. На основании не только веры, но и вИдения, восприятия,опыта. Не только моего, но массы Святых. Даже не имея своего опыта,но читая Святых-всё правда.Душа ликует.
 
Православный христианин
Уже хлеб )


Давно и недолго была (год). Я не крестилась там. По их терминологии, осталась "тепленькой". В Православии я почти не встречаю употребления этого термина.
Вы можете мне переадресовать какие-то его доводы :)


По-моему, она начинает излучаться уже при попытке к ней приблизиться. Я очень немногое еще освоила в Писании. Но как я поняла, послания апостола Павла к Римлянам были обращением к людям, практически еще остававшимися язычниками. У Пархоменко, что ли, в проповеди я это слышала. Суть в том, что Павел мог бы их ругать, грозить карами небесными. А он их поддерживал, хвалил, наставлял. Как можно кого-то обратить, если этого кого-то не любить? Можно вообще тогда не приступать к делу. Понятно, что до совершенства так далеко, что не доберешься. А что делать? Только пытаться.
Но ведь спор ради спора не имеет смысла? Если только в споре не ищешь ответ на какой-то свой вопрос.


Говорить-то можно все, что угодно. А в реальности-то дело как обстоит? Почему Вы думаете, что прав не баптист, а Вы? Потому что таков догмат, или потому что вы каким-то способом поняли, что правда именно такая?


Старичок - пастырь. И его святость оказалась более чем сомнительна.
А вот некоторые другие люди - у меня язык не повернется их осудить. Они искренне верят. Или верили. Давно это было.
О какой святости у баптистов можно говорить, если он не причастны Святой Церкви через Крещение, Миропомазание и Япричастие Святых Тайн? Нет у них святости и не может быть.

Обязательным условием святости является наличие православной веры Церкви.
 
Православный христианин
Ну...несколько ответов:
дело то не в моей правоте, а душой чувствуется, что неправда в этом, крещение умалять.

Просто по жизни я ВИДЕЛА (не абстрактно,реально) картину мира. Бог давал, странно,что мне. Но я мигом отрезвилась. Почему священник сказал,что всё правильно.

Обстоит дело так, что КРЕЩЕНИЕ это таинство,не обряд

Догмат абсолютно верен,правдив,подтверждает вышесказанное. На основании не только веры, но и вИдения, восприятия,опыта. Не только моего, но массы Святых. Даже не имея своего опыта,но читая Святых-всё правда.Душа ликует.
Крещение есть очищение от первородного греха и рождение "от воды и Духа" или по нью протестантски - рождение свыше.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Мне НЕ нравится,что человек постоянно говорит о святости сразу.Поверил-Дух Святой снизошёл и больше не покинул(по обетованию) И что вера впереди,а крещение второстепенно.
Про святость. Поинтересуйтесь у баптиста между делом, как он с несовершенством своей души справляется. Ну вот ни разу не прогневался? Не осудил? Не съел лишнего? В молитве Святому Духу есть отличный перечень прегрешений разного рода. И его ответы смотрите - как правило в самом способе общения человека очень видны его несовершенства. Они есть у всех, отличие в том, что кто-то убежден в своей святости и не критичен к себе, а кто-то убежден в своей грешности и стремится к лучшему. Вот Вы написали, что не демонстрирует он большой христианской любви. Но он же убежден в своей святости? Он уже должен быть совершенным. По его логике. Вопрос к баптисту - что значит быть святым сразу?

"Вера впереди, а крещение второстепннно" - поподробнее можно?
 
Сверху