Канонизация убийц

Православный христианин
Здравствуйте! Как объяснить, что Церковь иногда канонизирует жестоких убийц и фарисеев? Так, св. Феодора, императрица Византии, приказала уничтожить около ста тысяч павликиан, просто по факту их веры, св. Иосиф Волоцкий призывал к убийствам еретиков на Руси, есть информация, что патриарх Иов одобрял казни отступников. Как относиться к таким святым? Почему Церковь не деканонизировала их?
 
Ну, вопросов много на земле и разных судеб... :) Меня тоже иногда колбасит не по-детски от подобных вопросов, но спасает ориентация на Самого Христа и на тех конкретных людей, которые являют собой образ христиан. Также церковная канонизация - не удостоверение от Бога, что эти люди - у Него, это удостоверение от церковного института, что данный человек в данное время отвечал тогдашним представлениям о том, что есть норма для православного человека или, тем более, властелина. Допустим, раньше было нормой для епископов иметь рабов, а кто с ними плохо обращался, того следовало извергнуть из сана, кажется, об этом пишет Златоуст. Но для нас сейчас рабовладение - вообще дикость.
И потому что канонизация - это не есть удостоверение от Бога о святости человека, а лишь заключение комиссии, исследовавшей жизнь человека, то мы можем следовать (аккуратненько, с рассуждением) внутреннему голосу и не принуждать себя почитать того, кого мы не можем любить.
 
Последнее редактирование:
Переславль Залесский
Православный христианин
Здравствуйте! Как объяснить, что Церковь иногда канонизирует жестоких убийц и фарисеев? Так, св. Феодора, императрица Византии, приказала уничтожить около ста тысяч павликиан, просто по факту их веры, св. Иосиф Волоцкий призывал к убийствам еретиков на Руси, есть информация, что патриарх Иов одобрял казни отступников. Как относиться к таким святым? Почему Церковь не деканонизировала их?
Первым делом рекомендую сменить аватарку или подпись. Вы все же образ Божий,а не кошачий...а для православного христианина этот критерий важен.
Что до канонизации...есть суд Божий,а христианам полезней верить в святость других людей.
 
Первым делом рекомендую сменить аватарку или подпись. Вы все же образ Божий,а не кошачий...а для православного христианина этот критерий важен.
Моя ава на фейсбуке далека от человеческой и как нельзя лучше отражает мой характер, ибо по лицу всё не прочтёшь :))) Для того они и существуют :)
 
г.Иваново
Православный христианин
св. Иосиф Волоцкий призывал к убийствам еретиков на Руси, есть информация, что патриарх Иов одобрял казни отступников. Как относиться к таким святым? Почему Церковь не деканонизировала их?
Может Святых Апостолов, по вашему тоже деканонизировать?


Деяниях святых апостолов написано: когда святые апостолы Петр и Иоанн пришли в Самарию, Симон-волхв принес им серебро, говоря: «Дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго» (Деян.8:19), – и святые апостолы при этом не осудили его на смерть. Но когда он дошел до совершенного нечестия, развращая благочестивых и прельщая верующих, – тогда был наказан смертью.
Так же поступил и святой Иоанн Богослов (26 сентября.). Пока Кинопс жил в своем месте и никого из верных не прельщал, не был он и осужден; когда же он пришел в город, желая развратить верующих, – тогда и был предан смерти. Так же и святой апостол Филипп (14 ноября.): он не приходил к архиерею, не осуждал его; но когда увидел, что архиерей пришел не для чего иного, как для развращения благочестивых, тогда и покарал его смертью.
Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Для ограничения зла это делается. Не всегда это нужно, но вы же не знаете какая ситуация предшествовала их действиям.


но спасает ориентация на Самого Христа и на тех конкретных людей, которые являют собой образ христиан.
Мария, по вашему святые апостолы не являли собой образ Христа?
 
Украина
Православный христианин
Здравствуйте! Как объяснить, что Церковь иногда канонизирует жестоких убийц и фарисеев? Так, св. Феодора, императрица Византии, приказала уничтожить около ста тысяч павликиан, просто по факту их веры, св. Иосиф Волоцкий призывал к убийствам еретиков на Руси, есть информация, что патриарх Иов одобрял казни отступников. Как относиться к таким святым? Почему Церковь не деканонизировала их?

Я не такой уж и знаток, но насколько я понял эта секта создала мощное разбойничье государство и эти павликиане объединяясь с мусульманами нападали на Византию и грабили её на протяжении длительного времени.К тому же борьбой с государством которое создала эта секта занимались многие византийские императоры и до Феодоры. Было бы странным например обличать великого князя Владимира в борьбе с хазарами которые в большой части были последователями иудейской религии. А вообще в истории необходимы всё таки конкретные факты, ну например указ императрицы, которая ко всему была только регентшей и на государственные дела влияла отчасти, или неплохо было бы увидеть само воззвание святого Иосифа Волоцого, так скажем ознакомится с его речью в подлиннике. Вот эти глаголы где дескать патриарх одобрял казни отступников желательно снабжать какими либо историческими документами. В истории России вместе с Лениным бревнышко тянула вся партия большевиков, так что желательно услышать сами слова " обвиняемых", а то историки любят фантазировать в словах.
 
Это всё отсылки на дела давние, про которые мы все не очень знаем, а вот многие наши современники, прихожане РПЦ, сторонники канонизации Ивана Грозного, замешанного в таких же кровавых деяниях, и как бы "не видят" официальный документ Патриархии от, кажется, 2005 года о недопустимости его канонизации. И это было б чисто сектантским внутрицерковным движением типа желания канонизировать Распутина (о нём в том же документе), если б не открытие и освящение памятника. Тут уже как бы хочется спросить того, кто освящал про заповедь "Не убий" и деяния Ивана Грозного.
 
Мария, по вашему святые апостолы не являли собой образ Христа?

Безусловно. Например, ап. Павел являет собой и своими писаниями прекрасный пример и непосредственные рекомендации того, как следует общаться с миссионерами. Но я имела в виду как Евангелия, так и более близко к нам расположенных по времени святых и новомучеников (и чьи жизни нам гораздо лучше нам известны подробно), например, св. Лука (Войно-Ясенецкий), врач Боткин, тома иг. Дамаскина (Орловского), уважаемые священники и монахи высокой жизни вроде Фаддея Витовницкого. Далёкие по времени люди и приглаженные жития лично меня практически ничему не учат. А вот проходишь мимо Большого Дома или разговариваешь (один раз довелось, но есть несколько коротких фильмов в интернете про неё) с ещё живой, но много пострадавшей Тамарой Петкевич (1920 г.р.) - это другое измерение.
 
Россия
Православный христианин
Для ограничения зла это делается. Не всегда это нужно, но вы же не знаете какая ситуация предшествовала их действиям.
абсолютно верно. Ну допустим еслиб Чикатилу ликвидировали до того как он стал маньяком или вначале, но когда еще никто не знал о его деяниях, то в газетах бы написали вот убили педагога, семьянина, тихого человека никому ничего плохого не сделавшего, почему так несправедливо все получилось? А по факту это сколько же жертв можно было бы избежать! Здесь тоже самое, если убили, значит так надо было!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У нас есть святые-проститутки. Святые убийцы.. Святые маги-демонологи... а первый, кто вошел в Царствие Божие - помните? Разбойник. Вот только один момент. Они покаялись. Не зря разбойник назван благоразумным. Бог их простил, и увидел изменения в их душе. Нам ли не прощать и обсуждать-осуждать?
 
Православный христианин

Для ограничения зла это делается. Не всегда это нужно, но вы же не знаете какая ситуация предшествовала их действиям.

Чем мы тогда лучше католиков? Которые тоже могут сказать, что Инквизиция была ради ограничения зла.
 
Православный христианин
А вообще в истории необходимы всё таки конкретные факты, ну например указ императрицы, которая ко всему была только регентшей и на государственные дела влияла отчасти, или неплохо было бы увидеть само воззвание святого Иосифа Волоцого, так скажем ознакомится с его речью в подлиннике. Вот эти глаголы где дескать патриарх одобрял казни отступников желательно снабжать какими либо историческими документами. В истории России вместе с Лениным бревнышко тянула вся партия большевиков, так что желательно услышать сами слова " обвиняемых", а то историки любят фантазировать в словах.

http://www.sedmitza.ru/lib/text/442877/ - вот источник про Феодору и павликиан. "Царица Феодора не остановилась пред самыми крайними мерами по отношению к павликианам и потому, между прочим, что в них она видела приверженцев системы иконоборчества, которой она нанесла окончательный удар. Она отправила против павликиан своих «доверенных»: Аргира, Дуку и Судали, дав им высшие полномочия на тот конец, чтобы или обратить их к Церкви, или нещадно истреблять[17]. Т.к. сектанты не соглашались отступить от своей веры, то их сажали на кол, убивали и топили в море. Число погибших доходило до ста тысяч, имущество их отписывалось в казну."

Да, возможно они были в союзе с мусульманами, но тут её это не волнует, её цель - либо обратить павликиан либо уничтожить их. Таких интересных цифр не добилась даже Инквизиция, а тут Феодора одним махом сто тысяч людей убила...

Про Иосифа Волоцкого.
"Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням" (Просветитель. гл. 13).

Про патриарха Иова тут точно не скажу, возможно я не прав (и надеюсь, что не прав).
 
Православный христианин
абсолютно верно. Ну допустим еслиб Чикатилу ликвидировали до того как он стал маньяком или вначале, но когда еще никто не знал о его деяниях, то в газетах бы написали вот убили педагога, семьянина, тихого человека никому ничего плохого не сделавшего, почему так несправедливо все получилось? А по факту это сколько же жертв можно было бы избежать! Здесь тоже самое, если убили, значит так надо было!

Зашибись логика. То бишь, любого человека, который неизвестно ещё станет ли преступником, лучше сразу убить? В таком случае Христос зря простил разбойника на Кресте. Зря велел прощать и любить врагов...
 
Православный христианин
У нас есть святые-проститутки. Святые убийцы.. Святые маги-демонологи... а первый, кто вошел в Царствие Божие - помните? Разбойник. Вот только один момент. Они покаялись. Не зря разбойник назван благоразумным. Бог их простил, и увидел изменения в их душе. Нам ли не прощать и обсуждать-осуждать?

И я счастлив, что у нас столько разносторонних святых (особенно Киприан, это ж православный Рейстлин Маджере, с оговорками). Но когда святой человек убивает сто тысяч людей, и Церковь этого как будто бы не замечает, становится больно, стыдно и страшно, когда защищаешь веру перед атеистами, а они атакуют такими неприятными фактами... они обычно додумывают всё, но здесь, даже на глупость не спишешь. Может быть Феодора покаялась в этом грехе, такой момент есть в житии? А Иосиф Волоцкий? Ведь Киприан-то покаялся...
 
г.Иваново
Православный христианин
Здравствуйте! Как объяснить, что Церковь иногда канонизирует жестоких убийц и фарисеев?
вы святых оклеветали.
Это всё отсылки на дела давние, про которые мы все не очень знаем, а вот многие наши современники, прихожане РПЦ, сторонники канонизации Ивана Грозного, замешанного в таких же кровавых деяниях, и как бы "не видят" официальный документ Патриархии от, кажется, 2005 года о недопустимости его канонизации. И это было б чисто сектантским внутрицерковным движением типа желания канонизировать Распутина (о нём в том же документе), если б не открытие и освящение памятника. Тут уже как бы хочется спросить того, кто освящал про заповедь "Не убий" и деяния Ивана Грозного.
Грозного нельзя канонизировать, ибо он творил дела анти христианские, вел жизнь далекую от святости. Автор вопроса не о нем говорил, и не о Распутине.
 
г.Иваново
Православный христианин
Вы в курсе что католическая инквизиция имела больше по статистике оправдательных приговоров, чем сегодняшняя судебная система, и что протестанты своими кровавыми банями без суда и следствия уничтожили несравнимо больше людей чем инквизиция?
 
Последнее редактирование:
Чем мы тогда лучше католиков? Которые тоже могут сказать, что Инквизиция была ради ограничения зла.
А мы разве лучше? Просто догматы считаются неповреждёнными со времён апостолов. А люди-то все одинаковые.
И ведь в начале 18 века в Российской Православной Церкви тоже была какая-то инквизиция - как только наши узнали про "достижения Запада".
 
Я что-то подобное слышала в частном разговоре про Иоасафа Белгородского, но вчера ни в Википедии, ни тем более - в житиях, которые, как выразился о. Константин Пархоменко, "лакируют" так, что создаётся впечатление, что человек родился святым и о реальной жизни которого из них не узнать (особенно это он говорил про дневники прот. Иоанна Кронштадского, нецензурированные тексты которых могут сейчас найти только исследователи). Но везде про Иоасафа написано, что большое количество исцелений, а вот что-то в этом духе тоже было (причём, не исключено, что не против иноверцев), так что кто чего знает. Вот действительно - публиковали бы нормальные полные жития.., можно было бы видеть духовную эволюцию человека и иметь в этом какой-то пример. А тут этого нет.
 
Сверху