Книга служившего нацистам коллаборациониста. Для чего?

Тема в разделе "Все темы раздела «Литература»", создана пользователем Темиргалеев Евгений, 12 мар 2018.

  1. Темиргалеев Евгений

    Темиргалеев Евгений

    Орёл
    Православный христианин
  2. Темиргалеев Евгений

    Темиргалеев Евгений

    Орёл
    Православный христианин
    В библиотеке размещен текст коллаборациониста, для которого ненависть к советской системе оказалась превыше всего. Он встал под флаги иноземного захватчика и пошел под ними воевать против собственного народа. О том, что генерал Деникин категорически отверг такую позицию, и о преступлениях нацистов на нашей земле, наверное, здесь известно всем.

    После того, как рейх пал, союзники выдали коллаборационистов на суд в СССР, где те были осуждены за свои преступления, и понесли заслуженную кару.

    В размещенном тексте автор категорически отвергает справедливость этой кары, объявляет себя "преданным" союзниками СССР, и ни капли не раскаивается в своих преступлениях. То, что этот текст размещен в библиотеке говорит о том, что эта позиция признается нормальной.

    Я понимаю, что в Церкви разное отношение к советской системе. Лично я придерживаюсь той позиции, которую один из священников сформулировал следующим образом: антисоветизм = русофобия. Я понимаю, что редакция может иметь другие оценки. Но размещение данного текста коллаборациониста говорит о признании его позиции допустимой. А она, прошу прощения за повтор, строго противоположна позиции генерала Деникина.

    И вот это вот всеядие редакции православной библиотеки мне не понятно.
     
  3. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Евгений, а теперь попробуйте оценить все это с позиции православной веры.
    Насколько нам известно, Советская власть, отвергала и гнала Церковь Христову, советские лидеры не только не верили в Бога, но еще и уничтожали физически всех верующих. Кроме всего прочего, большевики и коммунисты, свергли православного царя и преступно убили его и всю его семью. Вы, как православный христианин, согласны с ними? Вы считаете, что этот советизм есть черта православного русского? Или как раз ЭТО есть русофоия?
    Насчет, всеядия.
    То, что описывает РУССКИЙ человек, в приведенной вами книге, - это боль русского, а не русофобия. Русофобия есть в действиях темных и невежественных людей, исполняющих волю дьявола, когда они мучают несчастных русских. Русофобия заключена в предательстве "братьев" с Запада, которые отдали на растерзание пленных, сдавшихся им. Почему эти союзники не отдали нам на суд, фашистов, убежавших к ним под защиту. Почему отпетые палачи, свободно жили и живут на Западе, а простые русские патриоты, не желавшие мириться с коммунистическим адом, были в этот ад и сданы, демократическими лидерами?
    Вы назвали коллаборационистами русских людей, оказавшихся на чужбине в результате кровавой бойни гражданской войны, которая есть БОЛЬ всего русского народа? Но вы забыли, что война с фашизмом, есть результат ПРЕДАТЕЛЬСТВА части русского народа, отречение от Бога и усыновления силам зла! Кто же более виноват в данном случае? Ответьте, Евгений, с позиции православного христианина!

    Эти казаки воевали открыто против коммунистов и до фашистского нашествия на Русскую Землю и что? Разве они были причиной этого зла? Они защищали свою веру, своего царя и отечество. Но Господь, по грехам нашим попустил и такое вот испытание.
    Одни русские погибали на чужбине, а другие - строили богоборческую жизнь. Если бы не было революции, не было бы и нашествия фашистов. Россия была бы победительницей и Германия помалкивала бы до сих пор.
    Но сложилось по другому. Испытания прошли через каждого в нашей многострадальной Земле. На войне победили не коммунисты, которые проиграли в первые же дни войны, а православный народ, вставший на защиту Земли русской. И этот же народ в результате победы был обворован и обманут, в конце -концов.
    Нам пора бы объединиться, а не наоборот.
    Те, обманутые казаки и офицеры, воевавшие на стороне Гитлера получили возмездие в плену и лагерях. Многие наши братья и сестры, также, наравне с ними тянули этот тяжкий крест за исповедование своей веры. И нам нужны такие вот книги, раскрывающие нам глаза на то, что надо быть готовым к любым испытаниям, оставаясь со Христом!
     
    Дмитрий 2/3 нравится это.
  4. Темиргалеев Евгений

    Темиргалеев Евгений

    Орёл
    Православный христианин
    Андрей, я и оцениваю это с позиции исторического достоинства — уважения ко всем периодам отечественной истории, и исторической правды. Отечество земное — преддверие Отечества небесного. То, что Вы воспроизводите тезис "большевики и коммунисты, свергли православного царя" показывает, что Вы находитесь в плену псевдоисторических мифов, а, попросту говоря, лжи. Бог никогда не будет на стороне лжи.

    Силы, которые сознательно распространяют эти мифы и играют на эмоциях людей, заинтересованы в том, чтобы уравнять фашизм и коммунизм для того, чтобы разжечь в обществе ненависть к советскому периоду отечественной истории и, опираясь на это, провести декоммунизацию по аналогии с денацификацией фашистской Германии. СССР при этом будет объявлен «преступным» государством, а русский народ и современная Россия (правопреемник СССР) будут за эти «преступления» платить. Это — средство уничтожения России и ее народа, и вот это и есть русофобия.

    Эти силы заинтересованы в разжигании в обществе вражды на основании политических убеждений, и делают Церковь подударной обвинениям в фундаментализме. Плоды этой вражды произрастают прямо у Вас под боком. Несколько дней назад 17-летний школьник нарисовал на КПРФ-м стенде православный крест, желал коммунистам смерти и оказал сопротивление полиции, которая приехала его задержать.

    Это повторяет украинскую ситуацию. Бандеровцы объявлены «национальными героями» и выставляют себя третьей силой, которая, якобы, воевала и с коммунизмом и с фашизмом. Принят закон о декоммунизации. А молодые люди прыгают на улицах с криками "коммуняку на гиляку", и раскольники из УПЦ КП благославляют убийство русских, которые с их бандеровской нацистской идеологией не согласны.

    К православию это никакого отношения не имеет.

    Как не имеют никакого отношения к патриотизму силы, которые у нас ратуют за декоммунизацию (со всеми вытекающими), прикрывась при этом лояльностью к действующему президенту Владимиру Путину. Потому что он недавно прямо заявил о своей личной позиции, сказав: «Коммунистическая идеология — она очень сродни христианству» (https://russian.rt.com/russia/news/470122-putin-hristianstvo-kommunizm).
     
  5. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Так где же ваша оценка православного христианина?
    Вы почему то решили "загнать" меня в плен каких-то мифов?
    Вы называете ложью убийства царя и мучения православных христиан богоборческой властью? Может вам дать документальные свидетельства о новомучениках? Или их подвиг вы то же называет ложью? Бог не может находиться на чей-то стороне, - это вы сгоряча сказали, не подумав. Бог есть Любовь и в каждом из нас видит Свой Образ, когда мы идем к Нему. А когда - прячемся, то Он не препятствует этому.
    Не увлекайтесь вы этими силами!
    И почитайте своих родителей, а не приспешников сатаны, которые приходили в революцию уничтожать наш народ.
    Наша победа над фашизмом - это Великая победа русского православного народа! СССР - получился вопреки замысла тех же самых СИЛ зла, о которых вы говорили. Только наш, русский народ ( в союзе со всеми народностями бывшей православной империи), смог переварить эту сатанинскую идею коммунизма в более или менее приемлемое государство. Мы, христиане принимаем любого правителя, который стоял во главе нашего государства - это наш правитель, Но мы и не осуждаем наших братьев оказавшихся в стане врага, в результате ТРАГЕДИИ гражданской войны! Потому что, суд у Бога! А эти люди были поставлены в такое положение НАСИЛЬСТВЕННО.
    Нам наплевать, что об этом думают дерьмократические сообщества, которые и довели нашу страну до таких ужасных событий.
    Они нам не указ!
    А попытка обвинить Россию во всех преступлениях была ранее, есть сегодня и будет завтра. Нам надо объединяться, а не разобщаться. И гнать от себя все наносное, типа коммунизма. Победы СССР, это победы русского народа, а не коммунизма, принесенного нам западным миром!
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2018
  6. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Свергли царя старообрядцы Временным Правительством.Большевеки делали две попытки захвата власти,летом в июне-июле,и в октябре в день рождения Троцкого.Захватив власть,убили царскую семью.Замечу всю,детей не пожалели.
    Войну Отечественную слили напрочь,1941 год,это год их позора,бездарности и подлости.Привыкли расстреливать безоружных и плененных,а как до боя с обучением врагом,так и все,беспомощны.Это вам не гражданская война,а профессиональная армия.Так где же достойные профессионалы?
    Конечно победа была одержана крещенными воинами,с которыми происходили невероятные чудеса на фронтах.
     
  7. Василий Вл.

    Василий Вл.

    Крещён в Православии
    Коммунистическая пропаганда совершенно неуместна на православном христианском форуме, даже тогда, когда ее (пропаганды) "волчью сущность" - пытаются прикрывать "овечьей шкуркой" патриотизма.

    А что касается победы в ВОВ - так это была победа многострадальных народов бывшей Российской Империи, а не партии коммунистов.
     
  8. Э, нет. Разве кто-то заставлял обсуждаемых персонажей служить самому страшному врагу России? Разве они случайно оказались в фашистских войсках? Нет, они сами сделали свой выбор - и за такой выбор прощены, а тем более оправданы, быть не могут.
     
  9. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Кем прощены и кем оправданы?
    Они понесли свое наказание! Или вы жаждете больше? Принести в жертву вашим богам? Так некого уже не осталось!
    В отличие от языческих понятий , человеку дается время на покаяние, пока он жив.
    А вы готовы всех в костер!
    Так в чем их вина?
    В том, что их старались уничтожить у себя на Родине? Что они защищали себя и свои семьи?
    Казачество уничтожали, как класс. И что им было делать?
    Они покинули свои дома и ушли на чужбину.
    И как мы будем их судить за это? За то, что они пошли обратно с врагом России? Мы же их сами выгнали и назначали врагами!!!
    Это трагедия! Это боль!
    Мы их не оправдываем за военные действия. Мы победили в этой войне. Победили страшную силу, всей Европы.
    Дальше что?
    Мы христиане, а не палачи! Если они, казаки, понесли наказание, как военнопленные, - это понятно. Но они такие же русские, как мы. Это наши люди, с которыми нас насильно разъединили.
    И потом, среди нас есть и преступники, всяк человек грешен. Один больше другой меньше. В том числе и тюремщики и палачи, - все они тоже русские. Как вы к ним относитесь? Ведь это они сами сделали свой выбор! И они убили людей не меньше этих казаков, а скорее всего больше. Причем, первые убивали вооруженных солдат, а эти измывались над безоружными пленными. Или они тоже не могут быть оправданы?
    Они убивали и мучила наших братьев и сестер во Христе.
    Но мы не судим их, а молимся за каждого. Этому учит нас Господь
    А что предлагаете вы, язычники?
     
    Василий Вл. и Дмитрий 2/3 нравится это.
  10. Они присоединились к тем, кто хотел уничтожить наш народ. Они пришли сюда - на нашу землю - вместе с врагом. По своей воле. Это - не просто преступление, это преступление против рода. Которое никакая тюрьма не может искупить. Что такое тюрьма, если убиты тысячи и тысячи людей?

    Были среди эмигрантов достойные люди, которые боролись с фашистами на других фронтах - в составе французских и английских войск. Были те, кто в войне не участвовали - их можно понять. Но нельзя понять и оправдать предателей-убийц. Их действия - не трагедия и боль, а осознанный и враждебный шаг, удар в спину своему народу в тот момент, когда он сражался за жизнь.
     
  11. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Хорошо!
    Они пришли с врагом. А в гражданскую войну? Кто из них был врагом?
    А кто привел Германцев в Россию во время революции. Кто отдал им наши земли вместе с населением? Кто платил контрибуцию Германии, которую царская Россия практически победила? Это не преступление против рода?
    Если бы не предательство революционеров, тогда была бы поставлена жирная точка над Германией. Но пришли предатели и разграбили свой народ. Одну часть убили, другую выгнали из своих домов за границу, а третьих посадили в тюрьмы!
    Разве это не удар в спину? Подлый удар, с отниманием куска хлеба от умирающих. А кто радовался этому?
    Кто был подстрекателем? Забыли?
    Одна часть шла от Германии.
    Мы, страна победитель, платили проигравшей Германии огромные деньги, отбирая от детей и стариков. Мы отдали свои земли на разграбление ненасытному Западу. Это не удар в спину?
    Мы убивали верующих в Бога. Живьем закапывали священников в землю, топили в прорубях, жгли, грабили - это что? Не преступление?
    О чем вы говорите?
    Во время татаро-монгольского нашествия наш народ ЗНАЛ, что был наказан Богом, за преступления: за междоусобицы, за братоубийства.
    А здесь было еще больше преступлений!
    И не вам, здесь устраивать судилища над теми людьми. Брат шел на брата, дочь против матери!
    Это трагедия! А война с фашизмом - это было апогея этого ада. Это было страшное испытание, но наша победа была не только в победе над противником, но в возвращении к Богу! Вам, как язычнику этого не понять, а жаль!
     
  12. Алексейка

    Алексейка

    Православный христианин
    Не думаю, что воевавшим на стороне фашистов людьми двигала христианская добродетель. По крайней мере можно было не участвовать. В противовес можно поставить позицию Митрополита Сергия, который говорил "нам не приходилось даже задумываться о том, какую позицию должна занять наша Церковь во время войны" и выступившего с Посланием к пастве. Оно заканчивалось словами
    Воевавших на стороне фашистов можно по-христиански пожалеть за их невзгоды и лишения, но не оправдать, если не покаялись. Безчинства богоборческой власти не могут служить оправданием участия в войне на стороне врага. Если они не отреклись от фашизма, они нам враги.
     
  13. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Пожалеть?
    А какое покаяние вы хотели бы услышать?
    "Другой случай: рассказывали, что один офицер власовец отрубил себе правую руку за то, что она у Власова подписала воззвание против Советов"....
    Как думаете, такое покаяние достаточно?
    Вы забываете, что преступления совершали одни люди, а вот покаяние пришло совершенно к другим. Они изменились изнутри духовно. Советую вам прочитать книгу " Из рода в род" ( забыл автора) там описывается состояние преступников, приговоренных к смерти.
    Я не говорю сегодня о военных действиях, о сотрудничестве с фашистами. Мы обсуждаем тут судьбы наших православных русских людей, которых разбросала по свету гражданская война. Как мы можем поставить им в вину войну против нас, если их выгнали из своих домов и с родной земли силой. Причем выгнали люди, предавшие Россию во время войны.

    Но возьмем еще цитату:
    "Ночной дождик порядочно освежил воздух, и вблизи нашей палатки (в 7 метров) старики разложили огонек и расселись на корточках, протянув руки к ласкающему пламени.

    Вдруг выстрел. Один старик вскрикнул и повалился на землю раненый смертельно (фамилия его, если мне память не изменяет, была Морев). Оказалось, что на сторожевой вышке, в 150 метрах заспорили три энкаведиста о меткости своей стрельбы: и вот один из них по фамилии Конев, чтобы доказать, что он хороший стрелок, выстрелил и убил Морева. Для энкаведистов живых мишеней в лагере оказалось вполне достаточно.
    "
    Ну и как вам это?
    Если бы мы уничтожили всех жителей Германии за их преступления там, в побежденной Германии, думается это по понятиям :"око - за око" можно было бы понять!
    Но когда мы убиваем своих людей сами - это, извините, трудно понять. Такого " смельчака" наверняка не было в окопах. Но этот стрелок, к сожалению, то же наш русский.
    Нам надо вернуть память о всех наших людях, мы должны примириться и объединиться.
    Нас опять, как 100 лет назад стравливают и мы опять идем брат на брата!
    Это отголоски той трагедии.
    В бессмертном полку идут плечо к плечу все наши отцы и деды: и красные и белые! - вот в чем Победа!
    Мы побеждаем, когда объединяемся.
     
  14. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Да, скорее всего. Если бы не Брестский мир, не объявление Совнаркомом 23 февраля 1918 года согласия на отдачу всех земель, завоёванных в результате Первой Мировой войны Германии в виде согласия на её условия при капитуляции, то и Второй бы Мировой, вероятно, не было, и Голодомора, и блокады. Это с чисто исторической точки зрения
     
    Дмитрий 2/3 и Василий Вл. нравится это.
  15. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    А про христианскую точку зрения, имхо, лучше всего сказал немец в конце этой статьи:
    http://www.pravmir.ru/o-prave-na-pravednoe-ubiystvo-i-o-borise-i-glebe/

    Уважение ко всем периодам истории? Тогда и немцам, видимо, стоит уважать время нацизма. Впрочем, такие есть, правда в Германии это уголовное правонарушение.
     
    Дмитрий 2/3 нравится это.
  16. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Кстати, хотелось бы что-то узнать об авторе. В интернете, а также в каталоге Российской Национальной библиотеки ничего не нашлось.
     
    Василий Вл. нравится это.
  17. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Ленинград сразу же отдали приказ бросить, то, что город выжил - подвиг горожан. А после войны самостоятельно собранный музей блокады уничтожили и кстати, он до сих пор не восстановлен (только маленькая часть, да и то оригинальных артефактов уже немного осталось). До сих пор на дне Ладоги видны сверху трёхтонки, на которых эвакуировали жителей, и затонувшие трёхтонки так и лежат там вместе с шофёрами и пассажирами, никому не нужные. А в Ленобласти сотни тысяч погибших солдат (русских и немецких тоже), которые погибли от того, что их фактически бросали в морозы без вооружения. Финская война, о которой умалчивали в советское время? Вторая Мировая? У меня есть фото пушки времени Первой Мировой, которую прислали на Синявинский фронт потому, что не хватало оружия. Так она там и лежит, а вокруг неё - кости "без вести пропавших", которых только в новое время стали разыскивать волонтёры. Как говорит священник Вячеслав Харинов, один из руководителей поиска, каждый человек имеет право на имя и на могилу, и большевики этих прав людей лишили. Политзаключённые, умершие от голода, погибшие на фронтах из-за репрессий, из-за которых почти не осталось талантливых главнокомандующих ещё до начала Второй Мировой, "забытые" инвалиды войны на Валааме? Это всё поступки, достойные уважения?
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
    Дмитрий 2/3 и Василий Вл. нравится это.
  18. Василий Вл.

    Василий Вл.

    Крещён в Православии
    Согласен. Тоже поищу, если что найду - выложу здесь-же.
    А то, что подобная книга опубликована на "Азбуке" - это просто замечательно!
    Историю своей страны знать необходимо, и знать ее надо не в том "кастрированном" и "подлакированном" варианте, который нам снова пытаются навязать так и не раскаявшиеся коммунисты.

    Подробнее отпишусь, когда смогу целиком и "вдумчиво" прочитать всю книгу полностью.
     
  19. Темиргалеев Евгений

    Темиргалеев Евгений

    Орёл
    Православный христианин
    Вот, видите, уже есть другое мнение, которое подтверждает, что миф "большевики свергли царя" существует в умах. Потому что исторический факт — большевики царя не свергали. Попытка повесить все хорошее на "хороших", а все плохое на "плохих", этот эмоциональный подход загоняет нас в тупик непонимания своей истории и непонимания друг друга.

    «Народ, разделившийся в понимании своей истории, становится неспособным сохранить единство… На самом деле описание прошлого России требует сложной, многоцветной палитры. Черно-белой схемы здесь явно недостаточно. Более того, упрощения создают искаженную и разорванную картину истории, распадающейся на отдельные куски, подобно разбитому зеркалу. Нельзя повторять ошибки тех, кто по меткому выражению Александра Зиновьева, «целился в коммунизм, а попал в Россию» (Патриарх Кирилл).

    Но с отмеченным выше тезисом я тоже не могу согласиться. Потому что в него не вписываются элементы многоцветной палитры. Я могу ошибаться, тогда поправьте меня, но утверждение "старообрядцы свергли царя" означает, что старообрядцами являются 15 великих князей, так называемая великокняжеская фронда, ближайшее окружение Николая, которые непосредственно в участвовали в его свержении. Разве они были старообрядцами?

    А утверждение о том, что коммунисты были у власти, а народ сам по себе победил, оно просто весьма странное. А почему же тогда он сам по себе не победил в Первой мировой войне, если власть роли не играет? Для меня это утверждение не вписывается в здравый смысл. Попробуйте у себя на работе что-нибудь сделать вопреки руководству. Если коммунисты были у власти, то тогда ответственны за все преступления, в том числе и за развал в 1991 году, но и под их руководством были достигнуты победы. И про это (про достижения власти) пишет в мемуарах вел. кн. Александр Михайлович Романов про сборку страны после Временного правительства.

    «Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. … Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!»
     
  20. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Абсолютно согласна. Политическая проституция - это не патриотизм. Надо ж было такую чушь сказать. Зато звучно.
     

Поделиться этой страницей