- Православный христианин
Это все же к Сергею Богульскому, я Вам ничего не давал)))
Критика богослова А.И. Осипова (истинность и заблуждение)
- Автор темы _Александр_
- Дата начала
- Статус
Это все же к Сергею Богульскому, я Вам ничего не давал)))
- Православный христианин
Все же определитесь, что в вашем лексиконе означает слово "СПАСЕНИЕ"? Вы просто играете словами, не понимая ,что значит БОг спасает.
- Православный христианин
Нет, я хочу сказать, что отрицание авторитета Церкви и мнений Св. Отцев (а ведь именно в этом контексте Вы говорили) с лозунгом "Только Писание" и есть протестантизм. Только и всего. Где у Св. Отцев противоречие словам Христа?
- Православный христианин
А на земле разве конфетками спасаемся? Весь опыт христианства, да и сам путь Христа, святых отцов и великомучеников это спасение через лишения, гонения, страдания. Но причастникам Христа Бог за эти мучения и испытания посылает уже на земле благодать, радость и блаженство. А что уж говорить о вечной жизни, где будет неизреченная благодать!Вот до каких высот казуистики может довести желание оправдать Осипова!
Только в простом обывательском понимании, спасение - это и есть избавление от вечных страданий. Спасение с вечными муками - очень странное спасение.
Но, если у причастников Христа на временные земные лишения и скорби приходит вечная благодать, то у тех, кто отказался от Бога ради земных удовольствий, спасение (врачевание, стирание памяти греха, а точнее - обожение) также будет происходить через мучения, но эти мучения будут вечными и безрадостными.
- Православный христианин
Почему книги Священного Писания мы называем богодухновенными, тогда как другим достойным уважения писаниям, например творениям свв. отцов или гимнографическим произведениям, отказываем в этом праве, хотя часто они также были созданы людьми, исполненными Святого Духа? Отличие книг Священного Писания от прочих произведений отчасти можно выразить посредством таких понятий, как авторство и соавторство. В творениях свв. отцов или в богослужебных гимнах в качестве автора, субъекта творчества, выступает человек, а Бог лишь вдохновляет человека, помогает ему. В случае создания священных книг подлинным автором является Сам Бог, Он определяет их догматическое и нравственное содержание, а человек только воплощает, впрочем не автоматически, а творчески, замысел Божий, выступая в роли соавтора.
http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_04-all.shtml
http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_04-all.shtml
- Православный христианин
Григорий Буевич, извините пожалуйста, я перепутал.. фамилии созвучны.
- Православный христианин
Да не страшно))))
Попробую в отсутствие Сергея сказать Вам по простому...
И приведенная цитата Дамаскина и последующая в сообщении Сергея утверждают как раз всеобщее спасение. Вы же ранее опровергали "сторонников всеобщего спасения"...
Таким образом на Вашу просьбу привести ересь Вам Сергей и привел мнение как раз "сторонника всеобщего спасения" каковым оказался... Иоанн Дамаскин.
Просто все. Спасение действительно всеобщее, полное, каждому, даром. Просто для кого то оно - "не сахар".
- Православный христианин
Я не знаю, есть ли у Св. Отцев противоречия....наверно есть, если на них ссылается пр. Осипов, рассуждая о всеобщем спасении, что и дьявол спасётся и его падшие ангелы( если всеобщее), тогда как в Новом Завете читаем:
И пойдут сии в муку вечную (κ?λασιν α??νιον), а праведники в жизнь вечную» (ζω?ν α??νιον) (Мф. 25:46)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любо*деев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
- Православный христианин
+++++
Эх, люблю я цитировать это место у Исаака Сирина:
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания.
Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой.
И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов уповают своими утехами" (Исаак Сирин)
- Православный христианин
ну теперь понятно, что такое спасение... оказывается лучше было бы тем "кому не сахар" - не родиться, чем такое спасение. Всё бы ничего, но вот не укладывается опять это с речью А.И. Осипова, о том, как же Бог-Любовь, зная что кому то будет "не сахар", допустил их появление?
- Православный христианин
А если, Михаил, задать вопрос так: как Господь допустил проявление свободы выбора? Или все-таки вопрос грехопадения далеко отстоит от данного обсуждения?
- Православный христианин
о свободе выбора, и о соответствующем выбору результату вопроса не возникает, тут вопрос более тонкий. Даже не знаю как объяснить...пр. Осипов разве говорил о именно таком спасении, когда вечная мука бичём любви будет мучать нераскаявшихся при земной жизни грешников? У него акцент стоял именно на том, как Бог- Любовь мог допустить появление тех, кто будет вечно мучим, пусть даже и бичём любви, ведь Он же знает заранее что они будут.
Если бы я сидел там в зале, и мне дали бы слово, я бы как раз и объяснил причину вечных мук именно свободой выбора тех, кому такая свобода была дана.
Если бы я сидел там в зале, и мне дали бы слово, я бы как раз и объяснил причину вечных мук именно свободой выбора тех, кому такая свобода была дана.
- Православный христианин
Бог знает будущее каждого человека, но из-за свободной воли человека Он не может повлиять на его выбор. Если Бог увидел участь этого человека в будущем, то Он не может вычеркнуть его из списка родившихся. Иначе тогда этого человека не будет в будущем, что противоречит знанию Бога о его участи.
- Православный христианин
Юрий Шокин осталось только объяснить это профессору Осипову.
- Православный христианин
А вы уважаемый, Михаил, думайте не о других, а о себе. Где то вы будете? И вопрос о всеобщем спасении отпадет сам по себе. Вспомните что сказал Господь Петру: "Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною."(Ин 21, 20-22).
Обратите внимание на слова: "что тебе до того? ты иди за Мною"
Так и вы следуйте за Господом, и не думайте, кто другой еще следует или не следует за Ним. Понятно вам? Господь Сам управит, а вы не волнуйтесь, поберегите пыл свой на добрые дела. И помните, что язык воспаляется от геенны, и им делаются многие смертные грехи.
Да вразумит вас, Господь!
Обратите внимание на слова: "что тебе до того? ты иди за Мною"
Так и вы следуйте за Господом, и не думайте, кто другой еще следует или не следует за Ним. Понятно вам? Господь Сам управит, а вы не волнуйтесь, поберегите пыл свой на добрые дела. И помните, что язык воспаляется от геенны, и им делаются многие смертные грехи.
Да вразумит вас, Господь!
- Православный христианин
Ну тогда о.Даниилу надо в иудеи податься они тоже евангелие не признают
Сергей Богульский
Мошенник
Я назвал святого отца его же именем, и предварительно дал ссылку на приведённую в посте цитату:
Так что не особо-то я и "маскировал" святого Иоанна... а на вопрос Вам уже ответил Григорий Буевич:
http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=150932&postcount=587
***
Я настоятельно Вам советую внимательно изучить вышеуказанный трактат. И обратите внимание на то, "что же именно творит Бог?". Ведь святой Иоанн, как и множество святых отцов до него, подробно и содержательно поясняет манихеям, что Бог творит именно бытие сущих из "не сущих". Однако Бог не творит самих сущих из небытия.
В моем понимании, это слово означает тоже самое, что и в понимании подавляющего числа христиан, а именно - избавление от вечных мук.
Еще раз спрашиваю сторонников Осипова: Правильно ли я понимаю вывод из осиповской интерпретации Православия?
Раз Бог это только любовь, а не садист, чтобы вечно мучить своё творение, то спасутся все. В том числе не раскаявшиеся во творимом зле. В том числе и бесы, и дьявол. Просто они предварительно, какое-то время помучаются в чистилище.
Так?
Вы своим пониманием "спасения" запутали. Оно правильное, но требует многих пояснений. Почему бы не перейти на общепринятую терминологию.
Вам уже указывали на это: http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=135695&postcount=44
Для жизни вечной во спасении в Царстве Божием (без мук) надобно иметь сердце покаянно нераскаянное.
Осипов утверждает: на Суде все покаются (все спасутся).
Аппоненты – нет.
Оба мнения не догматированы.
- Православный христианин
Боюсь ответ, со сто процентной уверенностью, мы получим немного позже. Только вот написать об этом не сможем)))
Так что, не стоит спешить, всему своё время)))
- Статус