Лесбиянство- реальная угроза Православной Церкви?

[Игорь Александрович.]

Мария,
Я не про телесное осквернение,а про духовно нравственное после восприятия на эмоциональном уровне всех фильмов с голубыми и розовыми квадратами.

Иван,
Через меня тоже Земфира прошла с третьего класса ещё.До сих пор в ушах "Лай Ла лай ну почему...","Привет ромашки....платите в кассы".Надо ценз установить на зомбоящик решеточный.

 

[Димитрий. К]

Христос Воскрес.
Лесбиянки и прочее не представляют угрозу Церкви, так как "врата ада не одолеют ее", Мф.16:18.

Как Вы считаете, стоит ли допускать людей нетрадиционных ориентаций в церковное сообщество?
Кающихся - да. Гордящихся своим пороком - нет.
Я считаю, что лесбиянок и прочих людей, относящихся к нетрадиционной ориентации ни при каких обстоятельствах нельзя допускать в церковное сообщество. Как бы человек ни каялся, ни замаливал грехи, ориетация никуда не денется. Инвалид родился инвалидом, так он им и останется.

Все дело в том, что каждый день мы каемся, читая Утреннее и Вечернее правило, признавая за собой свое полное не достоинство и окаянство. Там нет слов, что я кающийся, лучше другого кающегося и меня можно допускать, а его нельзя допускать, по каким-то причинам. Там есть о полноте нашего недостоинства.
В Покаянном каноне, мы признаем, что являемся самыми окаянными людьми из всех существующих.
О, го́ре мне́ гре́шному! Па́че все́х челове́к окая́нен е́смь....
Мы признаем, что в нас нет покаяния,
покая́ния не́сть во мне́.......
И много еще подобного мы признаем в молитвах.
Далее, подходя ко Святому Причастию, мы подобно апостолу Павлу, признаем себя самыми первыми грешниками. Не вторыми или третьими, а первыми. Причем не просто тут, в этом храме, а в во всем мире.

Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з. Еще́ ве́рую, я́ко сие́ е́сть са́мое пречи́стое Те́ло Твое́, и сия́ са́мая е́сть честна́я Кро́вь Твоя́. Молю́ся у́бо Тебе́: поми́луй мя́, и прости́ ми́ прегреше́ния моя́, во́льная и нево́льная, я́же сло́вом, я́же де́лом, я́же ве́дением и неве́дением, и сподо́би мя́ неосужде́нно причасти́тися пречи́стых Твои́х Та́инств, во оставле́ние грехо́в, и в жи́знь ве́чную. Ами́нь.

Тогда почему же кающихся грешников, которые лучше нас, мы это признаем, что они лучше нас, нельзя допускать в Церковь?

 

[Игорь Александрович.]

Может провести программу переселения содомитов в Евросодом или куда потеплее на ВЕНЕРУ, например?Также может всех лесбиянок с эстрадного парада(Тату,Арбенина,Серебро,Сурганова,группу Louna)пустить по Млечному пути играть звуки открытого космоса?

 

[Анатолий Митрофанов]

Тогда почему же кающихся грешников, которые лучше нас, мы это признаем, что они лучше нас, нельзя допускать в Церковь?

Покаяние это не только признание и исповедание содомского греха, ни и отказ от него навсегда...тогда только можно рассматривать для таковых допуск в Церковь...

 

[Димитрий. К]

Может провести программу переселения содомитов в Евросодом или куда потеплее на ВЕНЕРУ, например?Также может всех лесбиянок с эстрадного парада(Тату,Арбенина,Серебро,Сурганова,группу Louna)пустить по Млечному пути играть звуки открытого космоса?

Христос Воскрес.
Апостолы проповедовали в странах где процветала содомия и ничего подобного не требовали. Отсюда вывод. Предложение противоречит апостольскому поведению.

 

[Димитрий. К]

Покаяние это не только признание и исповедание содомского греха, ни и отказ от него навсегда...тогда только можно рассматривать для таковых допуск в Церковь...

Все верно. Отказ от такового навсегда, как в прочем и от любого другого греха, я и пишу о кающемся грешнике.

 

[ИванКардасевич]

Димитрий.
Лесбиянки и прочее не представляют угрозу Церкви, так как "врата ада не одолеют ее", Мф.16:18.

Димитрий, Вы не может знать будущего. Может произойти все что угодно, причём в худшую сторону для нас. Люди нетрадиционных ориентаций не просто другие, они представляют настоящую угрозу традиционному обществу. Долгое общение с ними может нанести вред Вашей психике и не только Вашей.

Обычный, традиционный человек никогда не будет защищать лиц нетрадиционной ориентации, потому что он понимает опасность ситуации. Он знает что общение с ними может нанести тяжкий вред здоровью. Только лица нетрадиционных ориентаций будут защищать таких же как они сами.

Этот форум открытый. Следовательно на него может зайти кто угодно, в том числе и лесбиянки и геи.

Не нужно рисковать и допускать всех подряд в церковное сообщество.

"Почему же кающихся грешников нельзя допускать в Церковь?[/QUOTE]"

Димитрий, я говорю о запрете допуска к церковной власти, а не в саму церковь.

Игорь Александрович: "Может провести программу переселения содомитов в Евросодом или куда потеплее на ВЕНЕРУ, например?Также может всех лесбиянок с эстрадного парада(Тату,Арбенина,Серебро,Сурганова,группу Louna)пустить по Млечному пути играть звуки открытого космоса?"

Хорошая шутка, Игорь Александрович. Надо просто запретить исполнять песни подобного рода. Запретить пропагандировать агрессивное поведение у женщин, т.к. это противоестественно настоящей женской природе. Запретить женщинам употреблять мат, распитие спиртных напитков, курение. Осуждать это, проводить различные беседы о морали и нравственности, о том что женщина должна быть женщиной прежде всего, чистой, аккуратной, доброй, нежной.

Анатолий Митрофанов: "Покаяние это не только признание и исповедание содомского греха, но и отказ от него навсегда...тогда только можно рассматривать для таковых допуск в Церковь..."

Все верно! Это отказ от греха. Насколько нам известно, люди нетрадиционных ориентаций не могут этого сделать - ни физически, не морально. Покаявшись и призная свой грех, они будут снова и снова его совершать. Как говорят геи и лесбиянки - это наша природа.
Следовательно таких людей ни в коем случае нельзя допускать к церковной власти.

Димитрий: "Христос Воскрес.
Апостолы проповедовали в странах где процветала содомия и ничего подобного не требовали. Отсюда вывод. Предложение противоречит апостольскому поведению"
Россия - традиционная страна и мы не допустим чтобы процветала содомия.

 

[Елена Анатольевна]

Все верно! Это отказ от греха. Насколько нам известно, люди нетрадиционных ориентаций не могут этого сделать - ни физически, ни морально. Покаявшись и призная свой грех, они будут снова и снова его совершать. Как говорят геи и лесбиянки - это наша природа.
Следовательно таких людей ни в коем случае нельзя допускать к церковной власти.

Говорят те, кто не кается и не собирается измениться, те, кто проповедут содомию. Те, кто каются, не выставляют свою особенность напоказ. Или Вы против тайны исповеди?
Если так раасуждать, то давайте не будем допускать в храмы кающихся алкоголиков, наркоманов, убийц, блудниц, сладкоежец, злоречивых, ненавистников людей, пересуждающих, определяющих истинность или неистинность покаяния своего брата (берущего на себя роль Бога), то есть всех нас... Но Бог пришел призвать грешников, а не праведников...
Да, давайте не допускать содомию в нашем государстве. Это правильно. Но не будем закрывать путь к покаянию грешнику. Сами-то кто? Праведники?

 

[ИванКардасевич]

"Елена Анатольевна": Говорят те, кто не кается и не собирается измениться, те, кто проповедут содомию. Те, кто каются, не выставляют свою особенность напоказ. Или Вы против тайны исповеди?
Если так раасуждать, то давайте не будем допускать в храмы кающихся алкоголиков, наркоманов, убийц, блудниц, сладкоежец, злоревиых, ненавистников людей, прересуждающих, определяющих истинность или неистинностьпокаяния своего брата (берущего на себя роль Бога), то есть всех нас... Но Бог пришел призвать грешников, а не праведников...
Да, давайте не допускать содомию в нашем государстве. Это правильно. Но не будем закрывать путь к покаянию грешнику. Сами-то кто? Праведники?

Никто не закрывал путь к покаянию, причищению, исповеданию. Церковь открыта для всех. Нельзя только допускать к церковной власти. Вот и всё. Я об этом и писал.

 

[ИванКардасевич]

Игорь Александрович, мы говорим о людях нетрадиционных ориентаций, о вреде общения с ними. То что Вы написали относится к другой теме. Не путайте.

 

[Игорь Александрович.]

Игорь Александрович мы говорим о людях нетрадиционных ориентаций, о вреде общения с ними, а не о том что Вы сейчас написали. Вы резко сменили тему.

Это цепная реакция сначала блуд потом содомия.
"Это проклятое многословие производит сквернословие; сквернословие же предает человека блуду; блуд развивает пристрастие к брату (мужестрастие); пристрастие же к брату растлевает молитву в человеке."(Посмертные вещания Преподобного Нила Мироточивого/глава 27)

 

[Игорь Александрович.]

 

[р. Б. Сергий Хлебников]

Такие люди могут посещать храм (без греха для себя и других) только если они осознают греховность своего пристрастия и от всей души каются в нем, надеясь в ближайшее время исправиться.

 

[Анатолий Митрофанов]

Причины возникновения гомосексуальных тенденций – прежде всего социальные, это ошибки и дефекты воспитания, иногда по объективным причинам, чаще – из-за невежества или небрежения родителей и воспитателей. И, конечно, пропаганда разврата в средствах массовой информации. Все это толкает подростка к сексуальному опыту, который накладывает глубокий отпечаток на психику, на способность к полноценному браку.

 

[ИванКардасевич]

"Анатолий Митрофанов: " Причины возникновения гомосексуальных тенденций – прежде всего социальные, это ошибки и дефекты воспитания, иногда по объективным причинам, чаще – из-за невежества или небрежения родителей и воспитателей. И, конечно, пропаганда разврата в средствах массовой информации. Все это толкает подростка к сексуальному опыту, который накладывает глубокий отпечаток на психику, на способность к неполноценному браку.

С гомосексуальностью рождаются. Эти люди уже изначально злы, агрессивны и эгоистичны. Такие пороки заложила в них природа. Мы можем конечно воспитывать, прививать хорошее, но от разврата не отвратим. Разврат у них в голове, изначально. Плохое отношение и ненависть к тем, кто непохож на них -тоже в голове, мысли об убийстве, об уничтожении других - это их природа. Понимаете? Это все можно обуздать, сдерживать, прививать хорошее воспитание, культурное поведение. Но мысли никуда не денутся.
Это всё-равно что держать тигра у себя дома и пытаться сделать его домашним животным. У него мозги уже изначально направлены на то чтобы съесть человека.
А пропаганда гомосексуализма только усугубляет ситуацию. Настраивает против нас.

Но ничто не мешает нам бороться с пропагандой. Только страх. Да, у людей нетрадиционных ориентаций есть психологическое оружие, которым они очень ловко пользуются, наводя на нас страх, оцепенение, вызывая чувство вины! чтобы подавить нашу волю и чувства.

Ни при каких обстоятельствах людей нетрадиционных ориентаций нельзя допускать в церковное сообщество.

Лесбиянки и геи - реальная угроза православной церки.

 

[Мария]

Это отказ от греха. Насколько нам известно, люди нетрадиционных ориентаций не могут этого сделать - ни физически, не морально. Покаявшись и призная свой грех, они будут снова и снова его совершать. Как говорят геи и лесбиянки - это наша природа.

Поставить крест на человеке.. разве может позволить себе такое православный христианин? Вы сами понимаете, что уже здесь и сейчас вершите суд над другими? Разве вы не знаете Чьё это право?
Иван, вся тема какая-то ваша персональная боль и страхи, поэтому лучше пишите не нам, мы, а я.

Покаяние это не только признание и исповедание содомского греха, ни и отказ от него навсегда...тогда только можно рассматривать для таковых допуск в Церковь...

Слово допуск меня смущает. Какова процедура допуска? Кто будет решать и на каком основании?

У каждого найдётся грех, который он исповедовал ни один раз, т.к. исповедал, набирался решимости не совершать энный грех, но падал.

 

[ИванКардасевич]

Поставить крест на человеке.. разве может позволить себе такое православный христианин? Вы сами понимаете, что уже здесь и сейчас вершите суд над другими? Разве вы не знаете Чьё это право?
Иван, вся тема какая-то ваша персональная боль и страхи, поэтому лучше пишите не нам, мы, а я.


Слово допуск меня смущает. Какова процедура допуска? Кто будет решать и на каком основании?

У каждого найдётся грех, который он исповедовал ни один раз, т.к. исповедал, набирался решимости не совершать энный грех, но падал.

Мария, почему Вы говорите "ставить крест"? Я разве так сказал? Я сказал, что нельзя допускать к церковной власти. Я же не говорил что им нельзя ходить в церковь, каяться, причищаться, посещать службы.

Какова процедура допуска и кто будет решать и на каком основании? Мария, Вас это не должно беспокоить. Ни Вы, ни я не решаете кого допускать к церковной власти, кого нет. Я просто создал тему на форуме. И как это будут проверять тоже не важно. Мы с Вами не решаем человеческие судьбы.

 

[ИванКардасевич]

п.20

 

[Анатолий Митрофанов]

Когда изолирует заразных чумой, ни кто не возмущается "ущемлением" прав, опасных для общества больных...
Не протестует и не восклицает - ну мы же тоже все больные, у кого насморк, у кого понос...
Нет нетерпимости, разрушим чумные бараки! Онижедети!

 

[ИванКардасевич]

Когда изолирует заразных чумой, н
Не протестует и не восклицает - ну мы же тоже все больные, у кого насморк, у кого понос...
Нет нетерпимости, разрушим чумные бараки! Онижедети!

Детей надо воспитывать. А для больных детей нужно создавать специальные школы.
Дай ребёнку полную свободу - он всю квартиру разнесет и детскую площадку. Дай ему свободу слова и он такое скажет что не приведи господь. Разреши ему решать все свои проблемы кулаками и ненавистью, что же это будет? Это как раз и есть нетерпимость к окружающим. Будь что не по моему, сразу гнев, ненависть. А если что идёт в разрез с его детскими убеждениями, так он и убить может. Так недалеко и до преступлений.
А мы после всего этого скажем: "они же дети". Ещё и улыбнемся.

Нетерпимости никакой нет. Есть здравый смысл и борьба с болезнью.
Есть сострадание, сочувствие и жалость к таким людям. Они не виноваты что такими родились. Значит за них надо молиться, чтобы Господь усмирил их агрессивный нрав и злость и нетерпение к обычным, нормальным гражданам.

К больным нужно относиться аккуратно и очень осторожно, но не позволять распускать руки и ущемлять свои права засчет свободы их прав.