- атеист
И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугой (Марка 9:35)
Лучше всех христиан !
- Автор темы Андрей 1980
- Дата начала
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Согласитесь, Сергей, это отличается от:
Сравните:
Если А, то В.
Если В, то А.
- атеист
Не соглашусь. Иисус как раз об этом и говорит.
И еще, надо полагать, что он сказал двенадцати, чтобы они это донесли до людей, а не только для того, чтобы между собой разборки не устраивали.
- Крещён в Православии
Мир Вам! На Ваш вопрос невозможно ответить однозначно - нет критерия для оценки "лучше-хуже". Вы предлагаете какие-то "обрывки" от критерия, который сами пытаетесь определить - "лучше всех знать Библию...", "чаще всех в церковь ходить...", а что такое "ну и т.д.", Вы и сами, похоже, не очень-то представляете. А может, Вы предлагаете ставить себе "планку быть лучше" православных подвижников или Отцов Церкви? Ведь они также относятся ко "всем православным христианам"...
Короче, то, что Вы выносите на голосование, очень напоминает "вопрос ради вопроса", а не вопрос, заданный с целью получить вразумительный ответ. Я считаю участие в подобном "референдуме" бесполезной тратой времени. Попробуйте сами определиться с терминами "тщеславие", "гордыня", "гордость" и "достоинство" (об этом на Форуме множество тем), - возможно, что-то прояснится. Храни Вас Господь!
- Прочее
Очень странно, но придётся "разжевать" очевидное.
Фраза
Фраза
является предостережением, приговором. То есть, не нужно стремиться быть лучшим, потому что станешь худшим.
Настоящая фраза Христа из Библии
содержит совсем другой смысл. Она поощряет и указывает способ, как стать лучшим.
- атеист
Итак, Иисус говорит: будь последним, и станешь первым. Из этого следует: не будь последним, и не станешь первым. Т.е. кто не хочет быть последним, тот не станет первым.
Кто хочет быть первым, тот не последний. Поэтому первый будет последним.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не следует...
Если будешь мыть руки, существенно снизиться возможность заболеть дизентереией
Если существенно снизиться возможность заболеть дизентерией, то будешь мыть руки.
Нарушена логика.
- атеист
Если А, то Б.
Если не А, то не Б.
Но неверно, что если не Б, то не А.
В вашем примере отрицание следствия приводит к отрицанию основания. Это ошибка.
В моем примере отрицание основания приводит к отрицанию следствия.
- Православный христианин
В данном случае Сергей немного все же не прав. Иисус Христос сказал, что кто хочет быть первым в Царствии Небесном, должен здесь стремится быть последним.
А вот кто здесь стремится быть первым, не факт, что в Царствии Небесном будет последним. Такой с большой вероятностью вообще будет исключен из Царствия небесного.
- атеист
Т.е. там точно первым не станет.
Дьявол Писание тоже хорошо знает... возможно, вы удивитесь, даже лучше всех из созданий.
Знаете каким помыслом дьявол совращал многих подвижников, достигавших самых больших результатов в духовной жизни?
Он говорил примерно так: "Ты уже всего достиг, остановись", а потом "Посмотри как ты велик в глаза Бога и свят", а затем "Ты лучше всех людей, неправда ли". И если этот последний помысел не отсекался, то результат был печальным.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А зачем ему это ? Зачем он Библию читает ?
- атеист
Как зачем? Чтобы грамотнее вам же совращать.
- Крещён в Православии
Ну та понятно, что не покаяться хочет )).
Ему читать не надо, он ее и так знает в совершенстве (на сколько ему это дано). А зачем ее знать? Примерно за тем же, как автомобилисту знать ПДД. Его цель вас сбить с толку и совратить, а если воля ваша в законе и в законе пребываете день и ночь, то чем вас совращать? На простые грехи вы не клюнете. Остается только лукавством на основе закона, т.е. искаженными выводами на основании текста. Почитайте искушение Спасителя в пустыне, нам было показано какими приемами искажения враг владеет и что будет против нас использовать, если мы, конечно, дорастем до этого уровня. А пока нас и простыми грехами сбить можно легко.
Последнее редактирование:
На мой взгляд это проявление тщеславия. Но, возможно, что его можно переориентировать в полезное русло. Может попробовать быть самым не ищущим своего?...
В теории любому греху можно противопоставить добродетель с молитвой. Но лучше всего стяжать такую добродетель, которая своим присутствием в душе отвратит всякое приложение. Фактически обезоружит зло. Такой добродетелью является смирение, которое трудно стяжать, но пробовать надо. Потому что только оно отбивает у врага желание заниматься вами, вы становитесь недоступным для греха. Это удивительно.
Перечитывая название темы, задаюсь вопросом, что значит лучше всех христиан? Лучше всех вы не станете, лучше всех сам Христос. Он открывает то, что пожелает и кому пожелает. Можно преуспеть в подвигах, но до уровня Макария Великого, есть ли шанс дорасти? Отцы говорят, что духовное восхождение начинается со смирения, а для достижения его надо приложить столько усилий, что останутся ли силы и время для продолжения?
Перечитывая название темы, задаюсь вопросом, что значит лучше всех христиан? Лучше всех вы не станете, лучше всех сам Христос. Он открывает то, что пожелает и кому пожелает. Можно преуспеть в подвигах, но до уровня Макария Великого, есть ли шанс дорасти? Отцы говорят, что духовное восхождение начинается со смирения, а для достижения его надо приложить столько усилий, что останутся ли силы и время для продолжения?
Последнее редактирование:
- атеист
Христос не был христианином. Не верил же он сам в себя и не поклонялся себе.
Не был конечно, а является. Учитель исполнил и исполняет все то, чему учит. И верит и поклоняется Отцу, и Сын и Отец - одно (Ин 10:30).
Превратное понимание опасный враг христиан.
Много отпало от пути, неправильно поняв смысл.