мощи святых - неужели святее Тела и Крови Христовых ??

Тема в разделе "Святые", создана пользователем Евгения Генина, 26 мар 2016.

  1. Евгения Генина

    Евгения Генина

    Уральск
    Православный христианин
    К нам в город привезли мощи некоторых святых. Многие (даже малоцерковные и далекие от Церкви люди) стремятся попасть в храмы, чтобы "приложиться" к ним.
    Но разве факт Причастия Тела и Крови Христовых (когда мы можем соединиться с Ним !) - не бОльшее Чудо !
    Зачем вообще - возить по городам мощи (и иконы) ?
     
    Алексей Петров2 и Сенька нравится это.
  2. Михаил Р.Б.

    Михаил Р.Б.

    г.Иваново
    Православный христианин
    Нет у нас в Церкви выше Святыни чем Тело и Кровь Христовы...тут вы правы.
    Но вы же сами пишите что приходят люди малоцерковные и далёкие от Церкви, таким людям причастие Святых Даров может стать во осуждение. Без веры, без надлежащей подготовки, без прощения ближних и испрошения прощения себе, такое причастие может оказаться в суд и осуждение.
    Но со временем многие из тех кто пришли к мощам, особенно кто исцелился от чего нибудь или получил явную помощь, могут стать настоящими православными христианами. Думается так.
     
  3. Владимир грешный

    Владимир грешный

    Православный христианин
    В прошлое воскресенье, когда ум мой перестал молиться, то стал наблюдать за людьми в соборе. Поразительное сходство с базаром. Только вместо прилавков иконы и подсвечники. Хаотичное движение всю литургию. Занимаются чем угодно, только не молятся. Вот если на базаре встать и попытаться помолиться, то сию же секунду тебя с ног собьют. Нет, это не толпа кающихся грешников о которой говорил св.Ефрем Сирин, а сборище эгоистов. И когда мощи какие нибудь привозят, то полицию приглашают, чтобы это стадо баранов, а не овец, не перетоптало друг друга.
     
    Олег 74 нравится это.
  4. Евгения Генина

    Евгения Генина

    Уральск
    Православный христианин
    Т.е. (на Ваш взгляд) : эта акция с перевозкой мощей - как бы миссионерская ? И больше направлена на людей именно нецерковных ? А люди глубоко воцерковленные в этом не нуждаются ? Так ?
    А вообще-то - хотелось бы услышать мнение по этому поводу священника.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2016
  5. Михаил Р.Б.

    Михаил Р.Б.

    г.Иваново
    Православный христианин
    не совсем так, ответ был в контексте ваших слов о Святых Дарах. Людям церковным так же необходимы эти святыни, мы же верим что через них Дух Святой сообщает верующим благодать.
    http://azbyka.ru/moshhi-svyatyx
    тогда вам надо задавать вопрос в соответствующей теме.
     
  6. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Евгения, второе воскресение поста - неделя Григория Паламы - учителя Церкви, сформулировавшем учение о нетварном свете: http://azbyka.ru/m-netvarnyj-svet
    "Православная Церковь, утверждая учение о запредельном, премирном Боге, одновременно указывает на возможность обожения тварного человека посредством доступных человеку нетварных энергий Божественной Сущности." Святые - те люди, которые удостоились обожения, приобщились божественной энергии. Поэтому и мощи святых тоже святы. Почитая святых, поклоняясь их мощам, мы поклоняемся действию Бога в человеке.

    Относительно того, кому и что нужно в Церкви, мне понравилось сравнение человеческой веры с полноводной рекой. Есть глубинные струи, есть струи мелководья, есть омуты, есть перекаты - и все это одна река - члены одной Церкви. Кто знает, не было бы мелководья, не пересох ли бы стрежень? Что мы все друг без друга?
     
  7. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Меру веры человека знает только Бог. Кто знает, может быть, человека, не умеющего сосредотачиваться в молитве на долгое время, Господь завтра возвеличит в сонме мучеников, а другого - осуждающего ближнего - посрамит падением? Дай-то Бог, чтобы с нами, грешными осуждающими, не случилось последнего.
     
    Михаил Р.Б. нравится это.
  8. Дионисиос.

    Дионисиос.

    Православный христианин
  9. НатальяСПб

    НатальяСПб

    Санкт-петербург
    Православный христианин
    Я думаю так. В Церкви все Важно, она Тело Христово, принимаешь Веру, принимаешь и Предание целиком, уже по факту того, что глава ее Христос Бог. А у Бога ничего не нужного нет.
    С таким успехом можно сказать - зачем Иконы к которым мы прикладываемся, зачем Крестные ходы, зачем богослужение и пр. , зачем весь этот внешний домострой? Господь сказал бы причащайтесь Тела и Крови и достаточно с вас для спасения.
    Но Церковь во всей своей полноте это Тело не только духовное - внутреннее, но еще и внешнее - материальное. Мы ведь в материальном мире живем и Святость духовная, которая изливается на нас и через подвижников Веры тоже, она должна сопровождаться и внешними признаками, в частности мощами святых, почитанием, поклонением, обращениями молитвенными.
    У меня изначально очень яркий личный опыт связанный с мощами блаженной Матроны Московской. Я ничего не понимала в Вере, но по какому то случаю, уже не помню, зашла в храм, купила свечки и книга там в лавке на видном месте лежала, что-то типа из разряда былинных сказаний о Чудотворительнице Матроне, написанная простым кухонным языком, каких сейчас великое множество. А меня все волшебное в то время интересовало, экстрасенсы, гадалки, гороскопы и пр. бесовщина. И вот когда я ее прочитала, то меня так зацепило, как будто я на том евангельском поле, сокровище нашла. И через такие народные повествования оказывается польза бывает, это как ступенька/мостик из кромешной тьмы сознания в свет. Я прямо загорелась внутренне, я даже икону ее купила. А тут вскоре случайно узнала что оказывается и мощи ее к нам в город привезли, я на севере тогда жила еще, а узнала поздно - время 11 вечера было, и это был последний день нахождения святыни в наших храмах. Как я расстроилась что поздно узнала, св. Матронушка стала мне ка будто роднее всех после прочтения этой книжки. Хорошо что я додумалась позвонить в Храм, мне там сказали что можно приехать и приложиться к ее мощам без проблем, там всю ночь по этому случаю храм будет открыт. И вот я взяла такси, а до этого еще и иконки свою и дочери и Матронушки с собой взяла что бы приложить их к чудотворным мощам (никто ведь не учил, сама интуитивно) верила что будут они освящены этим и как будто через это сама бл. Матрона у меня в доме будет находится. Поехала, приложилась благоговейно, в храме почти никого не было, поздний час, свечи, никогда не забуду этот день. . Это был мой первый опыт, Благодать то какая охватила меня после этого, радость... Вот такой промысел Божий обо мне грешной был.

    Потом были чудеса от нее сверхъестественного характера и в Москву она меня к себе привела в Покровский женский монастырь, я и там ей поклонилась. А вы говорите зачем святые мощи... Это же живые наши братья и сестры во святых своих молятся о нас, а мы в гости к ним ходим. Мы только внешнюю сторону видим, а сколько людей с опытом подобным моему через эти святыни - неведаем.

    Слава Богу! Святая Матронушка моли Бога о нас!
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
  10. Евгения Генина

    Евгения Генина

    Уральск
    Православный христианин
    Я не отрицаю важность почитания святых ! Но у нас и так в этом же храме есть ковчежец с мощами святых, каждая Евхаристия совершается на антиминсе со вшитыми мощами святых.
    Иконопочитание тут вообще не причем - там мы взирая на образ, возносимся умом к Первообразу.
    Молиться, конечно, можно и нужно. Но, если молишься с верой, совсем не требуется и перемещения в пространстве. Даже и на простую "софринскую" икону можно молиться, или даже просто вырезанную из газеты (!). Главное - чтобы с верой.
    Хотя, согласна, что у каждого своя мера и свой Путь к Храму.
     
  11. Евгения Генина

    Евгения Генина

    Уральск
    Православный христианин
    Да, очень образное, и очень точное сравнение ! Согласна !
     
  12. Влад имир

    Влад имир

    Православный христианин
    Здравствуйте, Евгения.
    Наверное, потому что идолопоклонство предков ещё не выветрилось? Возят ведь не только мощи, но и частицы Креста, из которых можно собрать несколько крестов, больше тысячи гвоздей, каждым из которых был пригвождён Иисус, несколько наконечников копья сотника Лонгина - список предметов огромный и не перестаёт пополняться... И раз есть спрос - будет и предложение)))
     
  13. рБАлександр

    рБАлександр

    г. Шимановск
    Православный христианин
    То есть Вы хотите сказать, что Господь свою благодать через все эти фальшивки подаёт? Господи помилуй.
    Вы правда православный христианин? Не страшно о делах Господа такое говорить?
    Господи помилуй нас грешных.
     
  14. Влад имир

    Влад имир

    Православный христианин
    Нет, не хочу.
    Правда православный.
    Не равняйте дела Господни и человечьи.
    Хорошего дня)
     
  15. рБАлександр

    рБАлександр

    г. Шимановск
    Православный христианин
    От тех предметов, что почитаются Церковью, Благодать исходит.
    И Вам всего хорошего.)
     
  16. Влад имир

    Влад имир

    Православный христианин
    Благодать от Бога исходит, а не от предметов.
    И я ответил на вопрос Евгении - "Зачем вообще - возить по городам мощи (и иконы) ?" - не с целью поспорить)))
     
  17. дмитрий м

    дмитрий м

    оренбург
    Православный христианин
    с самого начала была ясна ваша цель.... потому что не всякий именующийся православным, таковым является.

    так что господин язычник не удивляйтесь, когда услышите:
    - откуда вы? не Знаю вас.
     
  18. Влад имир

    Влад имир

    Православный христианин
    Обзываетесь язычником? Обоснуйте.
     
  19. дмитрий м

    дмитрий м

    оренбург
    Православный христианин
    я ж вам уже говорил "не увидите"... как и произошло.

    и не воспринимайте это как обзывание, ибо это просто реальность вашего духовного состояния .... сегодняшнего.

    читайте Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского.... "стучите и отворят вам"

    http://www.golden-ship.ru/knigi/jitie_serafim_sarovskiy_.htm
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2016
  20. Влад имир

    Влад имир

    Православный христианин
    У Киплинга в "Маугли" есть персонаж - шакал. Он не участвует в обсуждениях, ибо своего мнения не имеет; не отвечает на вопросы, ибо не знает, что сказать по существу - а только выскакивает в подходящий, как ему кажется, момент из кустов, выдаёт в эфир "Акела промахнулся" или "А мы пойдём на север" и прячется обратно или за Шерхана.
     
    Анатолий К нравится это.

Поделиться этой страницей