Можно ли причащаться бывшему алкоголику?

Аника · 7 Фев 2017

Я считала, что в Чаше тело и кровь Господа после того, Дух Святой освятил Дары; что после пресуществления Даров в Чаше уже нет алкоголя.

Мне возразили:
"Искушать Чашей бывшего запойного алкоголика - предлагать преодолеть его естественный страх, мол, в Чаше же не вино. Не вино. Но если чуть веры не хватит - Чаша его и погубит. Все в свое время. Это крайне индивидуально, и решается с духовником".

Вопрос:
Можно ли причащаться бывшему алкоголику, или лучше воздержаться?

дмитрий м · 7 Фев 2017

зависит от степени рабства человека алкоголизму и меры его веры во Христа. А веры в алкоголиках как правило мало.
Потому если очень сильно рабство(острый период), то какое-то время лучше воздержаться даже от запаха спиртного.

Вячеслав1959 · 7 Фев 2017

Аника написал(а):
Я считала, что в Чаше тело и кровь Господа после того, Дух Святой освятил Дары; что после пресуществления Даров в Чаше уже нет алкоголя.

Мне возразили:
"Искушать Чашей бывшего запойного алкоголика - предлагать преодолеть его естественный страх, мол, в Чаше же не вино. Не вино. Но если чуть веры не хватит - Чаша его и погубит. Все в свое время. Это крайне индивидуально, и решается с духовником".

Вопрос:
Можно ли причащаться бывшему алкоголику, или лучше воздержаться?

Нужно.

Непонятна фраза "веры не хватит - Чаша его погубит". Как это понять?

Михаил Р.Б. · 7 Фев 2017

без веры причащаться нельзя - других ограничений я не знаю.
Причастие Святых Даров - есть необходимое лекарство от греха и страстей. Через которое Господь подаёт и исцеление от страсти алкоголизма.

В Чаше Тело и Кровь Христовы, но под видом вина и хлеба. Так что физические свойства вина присутствуют, в том числе и опьянение. Но если человека причастят маленькой каплей, то я не верю что от этого у него разгорится страсть алкоголизма.

Вячеслав1959 · 7 Фев 2017

Михаил Р.Б. написал(а):
без веры причащаться нельзя - других ограничений я не знаю.
Причастие Святых Даров - есть необходимое лекарство от греха и страстей. Через которое Господь подаёт и исцеление от страсти алкоголизма.

В Чаше Тело и Кровь Христовы, но под видом вина и хлеба. Так что физические свойства вина присутствуют, в том числе и опьянение. Но если человека причастят маленькой каплей, то я не верю что от этого у него разгорится страсть алкоголизма.

Михаил, если есть опьянение, то есть спирт. В Чаше нет спирта, но сохранены физические вкусовые свойства вина, которыми прикрыта Святая Кровь Иисуса Христа.
Вкусовые свойства вина - это привходящий свойства, присутствие или отсутсвие которых не изменяет природу Святой Крови Иисуса Христа.

Михаил Р.Б. · 7 Фев 2017

Вячеслав1959 написал(а):
Михаил, если есть опьянение, то есть спирт. В Чаше нет спирта, но сохранены физические вкусовые свойства вина, которыми прикрыта Святая Кровь Иисуса Христа.
Вкусовые свойства вина - это привходящий свойства, присутствие или отсутсвие которых не изменяет природу Святой Крови Иисуса Христа.

под видом вина - это значит под видом всего вина, а не только вкусовых свойств вина. Потреблённые в большом количестве Св. Дары - опьяняют.

Вячеслав1959 · 7 Фев 2017

Михаил Р.Б. написал(а):
под видом вина - это значит под видом всего вина, а не только вкусовых свойств вина. Потреблённые в большом количестве Св. Дары - опьяняют.

Под видом вина - это цвет и вкус, которые ещё именуются акциденциями, по-нашему, привходящими качествами. Алкоголя в Чаше нет и не может быть, ибо алкоголь есть сущностные свойства природы вина.

Потребляют Святые Дары после Причастия. В Чашу, в которой находятся Тело и Кровь кладут частички от просфор и для потребления разбавляют кипяченой водой, часто смешанной с вином, чтобы лучше потребить содержимое Чаши. Кроме того, после потребления Святых Даров и частичек от просфор, Чашу омывают водой с обязательным присутствием вина в воде. Не от Святых Даров пьянеют диаконы и иереи, а от вина, которое используют вместе с водой во время потребления Святых Даров.

Михаил Р.Б. · 7 Фев 2017

Вячеслав1959 написал(а):
Под видом вина - это цвет и вкус, которые ещё именуются акциденциями, по-нашему, привходящими качествами. Алкоголя в Чаше нет и не может быть, ибо алкоголь есть сущностные свойства природы вина.

Потребляют Святые Дары после Причастия. В Чашу, в которой находятся Тело и Кровь кладут частички от просфор и для потребления разбавляют кипяченой водой, часто смешанной с вином, чтобы лучше потребить содержимое Чаши. Кроме того, после потребления Святых Даров и частичек от просфор, Чашу омывают водой с обязательным присутствием вина в воде. Не от Святых Даров пьянеют диаконы и иереи, а от вина, которое используют вместе с водой во время потребления Святых Даров.

https://azbyka.ru/forum/threads/prichastie-vino-i-rebenok.16411/

Вячеслав1959 · 7 Фев 2017

Михаил Р.Б. написал(а):
https://azbyka.ru/forum/threads/prichastie-vino-i-rebenok.16411/

Михаил, я всегда буду исповедовать, что в Чаше нет вина, что вид вина - это цвет и вкус без свойств опьянения.

Аника · 8 Фев 2017

Вячеслав1959 написал(а):
Нужно.

Непонятна фраза "веры не хватит - Чаша его погубит". Как это понять?

Это типа -причастится страдалец и сорвётся в запой.

дмитрий м · 8 Фев 2017

Не совсем правильно поставлен вопрос, не бывшему, которому можно и нужно, а действующему(только ещё пытающемуся в настоящее время выйти из запоя) алкоголику, для которого вопрос причастия неоднозначен.

Вячеслав1959 · 8 Фев 2017

Аника написал(а):
Это типа -причастится страдалец и сорвётся в запой.

Отец Андрей Кураев говорит, что Святые Дары - это лекарство. Наверное алкоголику, на начальном этапе, так и надо понимать.

*Лариса · 8 Фев 2017

Бывших алкоголиков не бывает,ибо болезнь хроническая и неизлечимая.Есть периоды длительного воздержания (ремиссия)

Совершенно мизерная доза не может спровоцировать запой,хотя...кто знает,зависит от причастника,его веры.

Михаил Р.Б. · 8 Фев 2017

*Лариса написал(а):
Бывших алкоголиков не бывает,ибо болезнь хроническая и неизлечимая

в таком случае получается что Бог бессилен...увы. Я же считаю, что Бог может исцелить любую болезнь и любого больного...вопрос только в силе веры.

Вячеслав1959 · 8 Фев 2017

*Лариса написал(а):
Бывших алкоголиков не бывает,ибо болезнь хроническая и неизлечимая.Есть периоды длительного воздержания (ремиссия)

Совершенно мизерная доза не может спровоцировать запой,хотя...кто знает,зависит от причастника,его веры.

Сколько можно повторять, что в Святых Дарах нет алкоголя.

дмитрий м · 8 Фев 2017

Вячеслав1959 написал(а):
Сколько можно повторять, что в Святых Дарах нет алкоголя.

сколько "сахар" не повторяй, а во рту слаще не становится.

вы это, спиртометр что ли купите...

Вячеслав1959 · 8 Фев 2017

дмитрий м написал(а):
сколько "сахар" не повторяй, а во рту слаще не становится.

вы это, спиртометр что ли купите...

Это ко мне обращение?

Вячеслав1959 · 8 Фев 2017

дмитрий м написал(а):
да

То есть Вы тоже полагаете, что в Чаше Причастия есть алкоголь (вино)?

Михаил Р.Б. · 6 Апр 2020

вот если употребить Святые Дары(в большом количестве) человек может опьянеть, то почему через них не может произойти передача инфекции? Ведь все физические свойства вина и хлеба присутствуют, как то: форма, текучесть, пластичность, вкус, запах, и т.п.

Сергей Алексеев · 6 Апр 2020

Вячеслав59 написал(а):
То есть Вы тоже полагаете, что в Чаше Причастия есть алкоголь (вино)?

Проведите химический анализ